Kalibrace měřidel

Zpráva

sr71 · #1 Příspěvek od **sr71** » 20 lis 2014, 13:54

Řešíme v práci kalibrace měřidel (většinou běžné multimetry, nějaký ten RLC měřič) kvůli zavádění ISO. Kalibraci si zjednodušeně představuju tak, že je ověřena přesnost přístroje a v případě odchylek se přístroj donastaví tak aby měřil přesně. To, ale nejspíš u všech měřidel není možné. Nebo může kalibrace spočívat i v tom, že se k přístroji vydá nějaká tabulka/graf s odchylkami údajů od skutečné hodnoty, s tím že s těmito odchylkami by se mělo při používání počítat? Máte nějakou ověřenou firmu, která toto provádí?

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 20 lis 2014, 14:35

K běžným měřícím přístrojům, pokud nejde o superpřesné laboratorní, se obvykle žádné kalibrační tabulky nedodávají - také by to bylo nepraktické, ale nastavují se tak, aby splňovaly definovanou výrobní přesnost.

sr71 · #3 Příspěvek od **sr71** » 20 lis 2014, 14:40

ok, ale většinu běžných měřáků asi žádnými nastavovacími prvky doladit nelze ne? takže takový přístroj, pokud se nevejde do nějaké tolerance (kdo a podle čeho ji určuje?) se pak označí jako nevyhovující a neměl by se používat?

Davidus · #4 Příspěvek od **Davidus** » 20 lis 2014, 14:53

co vím tak ve firmách které mají ISO posílají po nějaké době měřící přístroje na kalibraci
přístroje, které se na kalibraci neposílají, mají na sobě cedulku "orientační"
ruční přístroje typu agilent/fluke mají kalibrační postupy napsané v manuálu. Typicky se otevře kalibrační menu, přístroji se na vstup připojí přesná napětí a multimetr se sám zkalibruje (nic se neotvírá, kalibruje se MP v uzavřeném stavu)
stolní přístroje podobných značek mají typicky v zadní části RS232 port, který se připojuje ke kalibrátoru fluke (docela drahá mašinka) a terminály měřáku se připojí zepředu do kalibrátoru - kalibrace proběhne automaticky
po kalibraci se na měřák lupne štítek s datem kalibrace

vím že posílali i nějaké metexy na kalibraci, ale už se nevrátily, protože byly nekalibrovatelné a uplně mimo - řeší se likvidací, to stejné UT atd.
ty je asi lepší nechat jako "orientační"

sr71 · #5 Příspěvek od **sr71** » 20 lis 2014, 15:14

ponechání všeho jako orientační by bylo nejlepší řešení (stejně se ty měřáky jako orientační používají, prakticky pouze při údržbě a opravách, ve výrobě ne), ale ten pověřený externí pracovník co to tady zavádí prosazuje, že aspoň něco (nejlépe vše) kalibrované být musí, dokonce padlo něco ve smyslu že orientační měř. stačí zkalibrovat jednou a platí to pak "napořád" - to se mi moc nezdá

Davidus · #6 Příspěvek od **Davidus** » 20 lis 2014, 15:19

tak kalibrační protokol a štítek dostaneš ke každému normálnímu měřícímu přístroji
ale že by ta kalibrace trvala věčně? o tom dost pochybuji

jirkati · #7 Příspěvek od **jirkati** » 20 lis 2014, 16:28

Hezké počtení k danému tématu najdeme na http://www.cmi.cz/index.php?dwn=1&par=4 ... 258&lang=1
a protože u nás samozřejmě platí Zákon č. 505/1990 Sb. o metrologii, tak každá informace je dobrá jako argument pro auditory.

fredis · #8 Příspěvek od **fredis** » 20 lis 2014, 17:29

serviceman píše:K běžným měřícím přístrojům, pokud nejde o superpřesné laboratorní, se obvykle žádné kalibrační tabulky nedodávají - také by to bylo nepraktické, ale nastavují se tak, aby splňovaly definovanou výrobní přesnost.

Si děláš srandu nebo jen tak aby řeč nestála a přibyl příspěvek? :oops:

Chtěl bych vidět ty tabulky k těm superpřesným laboratorním. :lol:

foxrider · #9 Příspěvek od **foxrider** » 20 lis 2014, 17:38

Pracoval jsem kdysi v kalibračním a měrovém středisku.
Ke každému měřidlu se vystavuje kalibrační list v něm jsou uvedeny nastavené hodnoty a skutečné odečtené hodnoty. Vyhoví- li přístroj jeho specifikaci, nalepí se kal. štítek s datem další kalibrace. Pokud na některém rozsahu nevyhoví, a nelze ho seřídit do původní tř. přesn., napíše se to do kal. listu a nalepí se pro upozornění i nálepka o tom na přístroj. (Např. "Rozsah 300V - 2,5%"). Totéž i když celý měřák je ujetý a nelze ho seřídit. To se původní údaj tř. přesn. přelepí skutečným. Třeba starý ML20 který mají 0,2% jsme přelepovali na 0,5%. Samozřejmě jsme o tom uvědomili přímo uživatele toho měřidla zda tato přesnost pro provozní potřeby vyhovuje nebo ne. Když jo tak se to pustilo do provozu, když ne tak se to dál řešilo. Nalepil se štítek NEVYHOVUJE. Buď oprava když to bylo něco dražšího nebo nebyl na skladě náhradní, nebo když to bylo něco lacinějšího a nebyl problém to sehnat tak se to vyřadilo.
Orientační měřidla nebyly v z. 505 uvedeny, obecně jsou to měřidla která nemohou mít vliv na kvalitu ve výrobním ani kontrolním procesu a ani a nich nezávisí bezpečnost. Tj. nejsou to meřidla pracovní ani stanovená.
Pokud mají vliv na kvalitu nebo bezpečnost, nemůžou být orientační.
Takle nějak jsme to měli, je to už pár let tak už to taky nevím přesně...

Třeba multifunkční kalibrátor Meatest M120X nebo etalonový multimetr HP 34401A - k tomu nám chodil z akreditovaný laboratoře kalibrační list asi na čtyři až pět hustých stran A4. Vždycky jsem v něm musel najít příslušný údaj co tam naměřili a ten teprve nastavit abych vyloučil chybu.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 21 lis 2014, 06:24

Hlavně si opravdu nech zanést potřebu kalibrovat jen na minimum . To je právě ta sranda ISO . Norma ti nepředepisuje co vše musíš dělat s jednotlivým měřidlem-procesem . Ale co si napíšeš , to musíš dělat . Kalibrační značky nevedeme a naopak jsem je zakázal kalibračnímu středisku lepit . Dobu kalibrace si určuješ sám , mimo měřidel stanovených . Ta mám dvě . Ano , třeba skleněné teploměry mají platnost kalibrace neomezenou . A zase naopak mám dikci , že přesnost měřidel při jejich výrobě je pro přesnost výroby dostatečná a tak není třeba další kalibrace - např. dvoumetry , pásma atd. používané ve výrobě . Základ je , nenapsat si na sebe bič !!!! Správný školící tě do zbytečností necpe . Pokud to dělá , vyhodit !

jirkati · #11 Příspěvek od **jirkati** » 21 lis 2014, 07:51

Přesně jak píše Bobobo. Když jsem zaváděl v jedné firmě certifikaci na svařování tak jsem napsal Svařovací směrnici tak, že mi pro celý systém zůstala jen dvě měřidla - měrka svarů a kombinovaný teploměr/vlhkoměr do skladu elektrod - k pravidelné kalibraci. A ještě jsem zvolil interval 2 roky. Měrky svárů ve svařovně jsou označeny jako pracovní. Útvar kontroly má ve stejném režimu i délková měřidla a je při auditech klid.

#12 Příspěvek od **Killroy** » 21 lis 2014, 07:59

sr71 píše:Řešíme v práci kalibrace měřidel (většinou běžné multimetry, nějaký ten RLC měřič) kvůli zavádění ISO

Časem možná přijdeš na to, že je lepší tyhle běžná měřidla jednou za dva roky odepsat a nakoupit nově, než si složitě zajištovat nějakou jejich kalibraci díky metrologii v pos*raném ISU.. :text:

Dělávali jsme to taky tak, protože to ve výsledku firmu vyjde laciněji. Otázka je kolik jich máte, u nás je to jen několik kusů.

sr71 · #13 Příspěvek od **sr71** » 21 lis 2014, 08:40

Jak jsem už psal, elektrovýrobu nemáme, takže se el. měřidla používají jen při opravách/údržbě, ne ve výrobě, a ještě je většina těch měřáků 15-20let starých, takže cena kalibrace by asi ve většině případu přesáhla hodnotu měřáku. Pokusím se vše uvést jako pracovní a nemuselo by se kalibrovat, i když ta agentka co to tady zavádí nás do kalibrace aspoň něčeho docela tlačí. To co píše Killroy s tím odpisem a nákupem nových jednou za 2 roky - znamená to, že nový měřák má automaticky kalibraci, asi jak který ne? ty levnější těžko. A ty 2roky je maximum pro opakovanou kalibraci?
Kam dáváte kalibrovat a je nutné pro ISO kalibrace v akreditované laboratoři? Nějaké orientační ceny např. za průměrný přenosný multimetr, stolní multimetr, rlc můstek?

foxrider · #14 Příspěvek od **foxrider** » 21 lis 2014, 18:32

My jsme v naší firmě veškerá měřidla kalibrovali sami s výjimkou hlavních podnikových etalonů a měřidel která jsme sami nemohli zkalibrovat (nebylo na to odpovídající vybavení) u nich jsme zajišťovali externí kalibrace. to byly třeba libely. momenťáky, termočlánky pro vysoké teploty, vlhkoměry, osciloskop, stopky, UT defektoskopy, měrky svarů, třímetrová šupléra, atd, atd. atd........
Pak různá měřidla co podléhaly železničním předpisům ČD - odpichy na měření rozkolí (nevešly se do našeho délkoměru), šablony profilu UIC, atd. nebo jsme zvali externí firmy k nám, to byl třeba zkušební stav na tlumiče, nebo průtokoměr - Parsch. žlab v ČOV, váha nápr. tlaků, provozní váhy (na některé jsme museli volat i ČMI - stan. měřidlo!!!)....
Externě se to buď vozilo do naší sesterské firmy nebo se to zajišťovalo u akreditovaných laboratoří.
Měřidla orientační jsme kontrolovali jen při podezření na nesprávnou funkci, poškození apod. To byly ty různé manometry na rozvodu páry, vody, vzduchu - ale ne na tlak. nádobách, ty jsou pracovní, na 2 roky! aj.
V podstatě jsme měli ve dvou na starost něco kolem asi 3600 různých evidovaných měřidel, šablon, kalibrů atd.
Lis na dvojkolí měl lhůtu na měsíc, něco bylo na půl roku, něco na rok, třeba svin. metry byly na 3 roky....

Máte zpracovaný "Metrologický řád"?

Třeba kalibrátor , etal. multimetr nebo vybraná VN měřící trafa nebo VN zkoušeče izolace vozili sem k panu ing. Plovajkovi
http://vplovajko.sweb.cz/meop/
osciloskop sem:
http://www.hes-sro.cz/