TV signál

Zpráva

mba · #1 Příspěvek od **mba** » 19 bře 2007, 16:09

Aký priebeh má televízny signál ?
Dá sa vyrobiť pomocou číslicových obvodov ? Napríklad keby som chcel nakresliť nejaký obrazec na TV obrazovke ?

mba · #2 Příspěvek od **mba** » 19 bře 2007, 17:35

Nikto nič ? Stačilo bi mi to aj čiernobielo. Napríklad by som chcel postaviť zariadenie ktoré keď pripojím na anténny vstup telky tas sa mi na obrazovke zobrazí biela čiara

mikollar · #3 Příspěvek od **mikollar** » 19 bře 2007, 17:42

skus pozriet niekde tu na fore som daval priebehy signalu

yakl · #4 Příspěvek od **yakl** » 19 bře 2007, 19:42

Prvý čiernobiely monoskop bol vyrytý na snímacej obrazovke a odzadu osvetlený, ale všetky ostatné už boli čisto elektronické - z toho vyplýva, že sa to dá!

yakl · #5 Příspěvek od **yakl** » 19 bře 2007, 19:47

Voľakedy dávno vyvinuli špeciálne integrované obvody (Ay-3-500 ALEBO TAK NEJAKO) pre televízne hry, obvod dodáva kompletnú synchro zmes a video ČB, pre experimentovanie je to asi najschodnejšia cesta......

mba · #6 Příspěvek od **mba** » 19 bře 2007, 20:05

yakl píše:Prvý čiernobiely monoskop bol vyrytý na snímacej obrazovke a odzadu osvetlený, ale všetky ostatné už boli čisto elektronické - z toho vyplýva, že sa to dá!

Veď to ma napadlo že sa to dá (pozri môj príspevok o TV hrách Tesla) ale ako ???

mba · #7 Příspěvek od **mba** » 20 bře 2007, 06:48

Ako sa dá vlastne elektronicky vytvoriť monoskop ?

#8 Příspěvek od **Hill** » 20 bře 2007, 07:50

Dnes to jde nejjednodušeji tak, že obrazce potřebné pro seřízení ostření, barevné čistoty, konvergencí, geometrie obrazu a šedé stupnice nakreslíš na PC, vypálíš je na DVD a pustíš je z přehrávače do TVP.
Pravda, zanášíš tam určité chyby kódováním a dekódováním, ale pro uvedené účely to naprosto stačí, jak potvrdil i Kybl, který to takhle řešil zrovna nedávno.
Jde to i bez procesoru, vždyť první elektronické kontrolní obrazce se dělaly jen klopnými obvody a posuvnými registry.
Přiblížit se tomu můžeš například 19bitovým čítačem, kterým budeš dokolečka adresovat EPROM 512k x 8b, do níž binárně uložíš obsah celého obrazce. Je to neúsporné (a kdo se s tím bude programovat, co?), sežere to moc paměti, ale pro představu by ti to snad mohlo stačit.
Pak už jen datové výstupy sloučíš odporovou maticí a máš k dispozici 256 úrovní TV signálu, to úplně stačí. Nebo můžeš výstupy použít po dvou pro řízení barvy atd.
Můžeš to generovat pomocí procesoru, program i s daty pro kontrolu nějakých 30 parametrů obrazu se pak vejde do nějakých 4kB paměti a ještě zbude... takové generátory se občas objeví v AR i na netu.

V normálním TV vysílání už se to dlouho dělá tak, že nejdůležitější signály (šedá stupnice, barevné pruhy, kmitočtové vzorky a speciálně tvarované impulsy pro zjištění šířky přenášeného pásma) se vysílají v každém snímku ve dvou řádcích. V televizi prostě monoskop máš trvale, jen o něm nevíš.
Stačí osciloskop s výběrem řádku (nebo aspoň spouštěný snímkovým impulsem a s časovou lupou) a vyčteš o vlastnostech přenosové cesty až k RGB koncům téměř vše. Akorát to neuvidíš na obrazovce televizoru, tyto signály jsou ve snímkovém zatemňovacím intervalu a z jejich zobrazení na TV obrazovce bys stejně sotva něco vyčetl.

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 20 bře 2007, 08:52

mba: tady by asi nebylo účelné popisovat základní principy TV, na to existují dobré knihy i na webu se toho dá najít dost, chce to jen trochu googlovat. Jakmile porozumíš základům TV zobrazování (časování, úrovně, normalizované hodnoty), zjistíš že pro zasynchronizování a zobrazení základních geometrických obrazců (pruhy, čáry, šachovnice) stačí pár logických obvodů třeba i z obyčejných NAND hradel nebo MKO. Docela dobře byly principy tvorby signálu popsány v speciálním AR někdy před 25 lety věnovaném právě jednoduchým TV hrám (tenis, pelota...) z diskrétních součástek. Dneska se všechny funkce pro testování dají naprogramovat do jednočipu nebo použít jednoúčelové IO, je to pohodlné při použití, ale složitější při tvorbě a principy se v tom pro neznalé trochu (nebo úplně) ztrácejí.
Kódování barevných soustav, opravné a vylepšující algoritmy, komprimování... atd. je už složitější problém, sám to všechno rozhodně do hloubky neznám, nebyl jaksi důvod, ale ty základy a použití diskrétních obvodů je užitečné znát.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 20 bře 2007, 09:31

yakl píše:Prvý čiernobiely monoskop bol vyrytý na snímacej obrazovke a odzadu osvetlený, ale všetky ostatné už boli čisto elektronické - z toho vyplýva, že sa to dá!

Kromě optických a elektronických systémů existovaly už v 20. a 30. letech mechanické, dodnes se tomu v USA a GB věnují kluby nadšenců - většinou dědci (což trochu popírá že bastlení se provozovalo spíš z nutnosti ve východním bloku). Dělají krásné repliky starých principů i nové kombinace elektromechanických snímacích i reprodukčních systémů. Jmenuje se to NBTV (Narrow band television) a pro někoho je možná překvapivé, že televizní obraz bylo možné vysílat a dokonce zachycovat a reprodukovat (na gramofonovou desku :wink:

) už 50 let před VHS... Televizní systémy měly 30, 60 nebo 120 řádků a vysílalo se v AM (střední a dlouhé vlny).
.............................................. Obrázek

http://www.earlytelevision.org/scandisk.html
http://www.nbtv.wyenet.co.uk/contents.htm
http://users.tpg.com.au/users/gmillard/nbtv.htm
http://taggart.glg.msu.edu/ich/nbtv.htm

yakl · #11 Příspěvek od **yakl** » 20 bře 2007, 11:04

To museli byť zlaté časy, keď pán Baird vyrobil Nipkovov kotúč z dosky čajového stolíka...

#12 Příspěvek od **Hill** » 20 bře 2007, 11:16

On to Nipkow neudělal sám?

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 bře 2007, 12:50

Co se týká generování TV signálu, můžeš použít vytouženej procesor 8080 a vygenerovat si, co chceš. Nebo rovnou postav IQ-151, v základní konfiguraci měl geniální grafiku 64x64 bodů, to do začátku stačí.

Když si představím, že to všechno dneska nacpu skoro do jednoho obvodu, nezbývá, než pochválit pokrok....

mba · #14 Příspěvek od **mba** » 20 bře 2007, 13:09

No dobre tak mám tu pamäť a k nej čítač. Čo mám dať do tej pamäte ? Napríklad chcem v strede obrazovky bielu čiaru. Akú frekvenciu taktovacieho obvodu pre čítač mám zvoliť ?

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 bře 2007, 14:09

Tvoje otázky jsou náplň několika semestrů na vysoké škole. Aby ti někdo odpověděl na tyhle otázky, musel by tady sedět celý odpoledne a vzít to od teorie a průběhu TV signálu až po programování v assembleru.

Běž do knihovny, půjči si nějakou knížku o Tv technice, např. od Víta , podívej se, co se děje při zpracování videosignálů, a až prostuduješ těch cca 800 stran, vyfasuj další knížku o programování procesorů a jejich funkci. Až tohle budeš chápat, vrať se sem a zeptej se znovu a lépe :!: