Moderato 1037A - indikátor vyladenia

Zpráva

spirit · #1 Příspěvek od **spirit** » 27 lis 2014, 19:41

Ahoj, vymenil som prerušenú poistku Po03 a rádio nabehlo. Popri tom na indikátore vyladenia je skrat D404, na uhlík zhoretý R408/100Ω/TR212, z modrého elytu C407 sa z plusovej strany tlačí von guma. Parametrami elyty na doštičke však vyzerajú bezchybne. Ploš. spoj ku katóde D406 bol pnutím diody prasknutý, nastal tam iskriaci stuď. spoj.

Opravované zapojenie sa líši od pôv. schémy. D404 je premostená elytom 100µ/25V (nie je na schéme). Osadenie D404 je podľa všetkého zmenené na KA264 (podklad biely/červená/čierna/zelená), čiže obyčajná dioda. Na zhoretom R408 sa dá z pozostatkov farebného značenia obtiažne vytušiť pravdepodobná hodnota 100Ω.

Stuď. spoj som opravil, R408/100Ω mám zatiaľ neosadený. Na C407 nameriam -55V=
Zo zapojenia predpokladám veľmi mäkké napätie. Ale asi dosť tvrdé na zničenie 0,25W odporu. Teda predpokladám, že za 100 ohmovým odporom bez zenerovej diody veľmi neklesne...

A teda, ak mala podľa schémy dioda D404 v zapojení zenerovať napätie na 12V, je odstránenie zenerovej diody, a teda orezania napätia na 12V, pri popisovanom napätí, jeho tvrdosti a iba 100Ω predradenom odpore (za diodou D404 ešte 47Ω) pre pin 6 IO401 bezpečných a vhodných?

Pýtam sa preto, lebo je to úprava po pôvodnom zapojení. A možno nie posledná....

Tiež by ma zaujímalo, či stuď. spoj na D406 mohol spôsobiť skrat diody D404.
Prerušenie Po3 predpokladám ako závadu samostatnú..

Za názory ďakujem.

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 27 lis 2014, 19:53

Podle tlustých vývodů je to zenerka.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2014, 20:24

A s velkou pravděpodobností na 12V neboli něco jako KZ260/12 ...
http://katalogy.ic.cz/KZ260-12.html :
IZmax = 85mA;
proužky červený (katoda), modrý, zelený,
Případně by to ještě mohla bejt KZ260/13 (IZmax = 78mA, proužky červená stříbrná zelená) nebo KZ260/15 (IZmax = 70mA, proužky červená červená modrá).

spirit · #4 Příspěvek od **spirit** » 27 lis 2014, 20:55

Hľadal som v tom istom katalógu. Na str. 251 je tam u KZ260/xx farba podkladu žltá, KZ260 som vylúčil....

Tak ma to vyprovokovalo a pozerám na diodu odspodu, kde nie je farba tak vyžhavená, a je to skôr modrá, než čierna, mal som to pozrieť skôr..... Tak isto som pozrel aj do zásob, všetky KZ260 tam mám s bielym podkladom. Asi im došla farba...... A mne asi trpezlivosť. Toľkých stuďákov ma tu už potrápilo..... Voľakedy som to mal v malíčku. Teraz, keď sa toho toľko nemení, už to také samozrejmé nie je....

Takže dík za nakopnutie. A mohlo mať spôsobenie závady súvis s tým stuď. na D406?

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2014, 21:25

Jo, i žlutá se na podkladu u KZ260/xx vyskytovala, mám v šupleti obě dvě varianty. Vypadá to, že ta žlutá je starší verze, pak patrně přešli na bílej podklad.

spirit · #6 Příspěvek od **spirit** » 27 lis 2014, 21:41

Pozerám, katalóg je z roku 1983....

Dal som BZX85C12. C407 nový. Diody ukazujú pri ladení pekne, ale už ihneď po zapnutí sa nedá na ZD ani R udržať prst, nechce sa mi veriť, že to má tak kúriť....

#7 Příspěvek od **Hill** » 27 lis 2014, 22:37

Měls jí nechat delší vývody, případně na ně namačknout po plechovém křidélku, to obvyklr k chlazení stačí.
A místo 100Ω můžeš R408 zvětšit až na asi 470Ω (1W), pak ale zkontroluj, jestli tam bude stabilní napětí i při rozladění na jednu i druhou stranu, jinak ten odpor bude třeba zmenšit tak, aby se to napětí nehnulo, nebo jinak: aby proud zenerkou neklesl pod asi 8 mA za všech okolností.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 27 lis 2014, 22:42

kolik máš napětí na výstupu stabilizátoru T17 ???
mělo by tam být 12V !
kolik je napětí na C407 ?
odhadem tam bude asi -35V !
a odpor R408 může mít i 1K . . .

keemo · #9 Příspěvek od **keemo** » 28 lis 2014, 08:13

U sextetu som mal tu diodu tiez a myslim ze tiez pekne hicovala...

spirit · #10 Příspěvek od **spirit** » 30 lis 2014, 14:26

Pri odpojenom R404:
prúd cez R408/100Ω 85mA, U ZD =13,7V (cca ±0,2V pri ladení), pred R408 je -20V,
prúd cez R408/1kΩ 35mA, U ZD =12,8V (cca ±0,2V pri ladení), pred R408 je -43V,
pripojenie R404 nemá vplyv.

Ak je IzRM medzný prúd ZD, tak u BZX85C12 sa uvádza iba 76mA (KZ260/12 85mA)....

V druhom prípade ZD hreje v norme, R408 som vymenil za výkonnejší, ale žhaví aj tak poriadne. Nebolo by rozumné znížiť zaťaženie R408čky napr. znížením hodnoty C406 (alebo sa počíta s jeho starnutím, prípadne je tam vyšší pre vyššiu stabilitu obvodu?)? Alebo by nebolo vhodné napríklad zaradiť do série s R408 nejakú ZD?

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 30 lis 2014, 14:48

nechal bych tam ten odpor 1K, ale na 2W a hřát by se neměl,
těch 35mA přes zenerku je akorát, je to asi 0,5W
diody D405 a D406 a ten kondík C406 bych nechal být . . .

spirit · #12 Příspěvek od **spirit** » 30 lis 2014, 15:21

Po tých skúšaniach a meraniach som si všimol, že bočné diody indikátora nejdú.... Našťastie tu ešte pár MAA5O3 mám a po výmene znovu ok. Je tak citlivý, že mohol odísť neustálym prikladaním rôznych odporov R408, pripájaním Imetra a pod., všetko za jazdy, teda akýmsi "iskrením" u pinu 6 IO?

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 30 lis 2014, 15:30

Je citlivej na rozdílový napětí na vstupech, i když je bipolární, tak nesnáší velký rozdíly - katalogově má Udiff maximálně ±5V, modernější operáky mají běžně rozdílový napětí až do plnýho napájecího i vyšší. Ale MAA503 je poměrně přesnej ekvivalent operáku uA709 ve futrálu DIL14 a dá se jím plně nahradit - v případě potřeby pak i skoro jakýmkoliv jiným běžným bipolárním OZ, dokonce jde po mírným natvarování nožek použít i OZ v kulatým kovovým pouzdře s 8 vývodama nebo i obyčejný pouzdro DIP8.

spirit · #14 Příspěvek od **spirit** » 30 lis 2014, 16:14

Odpory som pri skúšaní zohrievania použil 470tky vyťahané z upravovaných zdrojov C416 nejaké cca 0,5W, teraz je tam nový 1k2/2W, pred R408 je -45V, prúdy už radšej merať nebudem, ZD sa nehreje skoro vôbec, R408 je pre otrnulejších tak na max. 5sek podržania medzi prsty, snáď je to lepšie než to pôvodné....

Ešte postreh, mierne sa hreje 100µ premosťujúci ZD (v schéme nie je), snáď na nejakých 35? 40?°C. Je to v jeho osadení normálne?
(Pred R408 je na osciloskope 6V píla, priložením 50µ na C407 sa píla zníži asi o 1V, za odporom na ZD je rozkmit asi 100mV, záporná špička v tvare U, kladná skôr V)

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 30 lis 2014, 17:05

spirit píše: je tam nový 1k2/2W, pred R408 je -45V, prúdy už radšej merať nebudem, ZD sa nehreje skoro vôbec, R408 je pre otrnulejších tak na max. 5sek podržania medzi prsty, snáď je to lepšie než to pôvodné....

a jak ty proudy měříš ?
správně je to tak, že si změříš úbytek napětí na známém odporu v zapojení,
třeba na R408 1k2 a spočítáš to podle ohmova zákona . . .
. . . nemusíš nic rozpojovat a nikde letovat . . .

http://www.prevod.cz/index.php?str=412&raz=1