Zvukový výkon gramofonu Supraphon GE080

Zpráva

RomanoREPAIRS · #31 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 29 lis 2014, 13:16

RomanoREPAIRS píše:Moc moc děkuju za osvětlení problému. Tušil jsem že zesilovač bude OK. A je nějaká možnost jak vlastnosti původní VK051 alespoň trošku "nasimulovat" ?

Například přidáním nějaké kapacity paralelně k výstupu vložky?

#32 Příspěvek od **ok1hga** » 29 lis 2014, 13:23

. . . ano původní přenoska dala 1V na 0,5MΩ, ale pouze se starým monofoním stranovým záznamem.
modernější přenosky, které mají dvojčata pootočené o 90° pro stereo záznam fungují správně jen s novou deskou s 90° stereo záznamem na desce . . .
a do zátěže 1MΩ dají až 0,5V . . .
u tohoto gramofonu se přikláním spíš ke slabé ecl82 . . .
Jaké je napětí ze zdroje ?
jaký proud teče elkou v anodě ?
jaké napětí je na katodovém odporu pentody ?
jaké napětí je na anodě triody ?

RomanoREPAIRS · #33 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 29 lis 2014, 15:38

Zesilovač je v pořádku. Po přivedení externího signálu do gramofonu skrz dráty vložky to hraje správně. Přikládám se taky k vložce. A co říkáte na můj nápad zvětšit kapacitu vložky paralelním kondenzátorem ?

#34 Příspěvek od **ok1hga** » 29 lis 2014, 16:09

RomanoREPAIRS píše:A co říkáte na můj nápad zvětšit kapacitu vložky paralelním kondenzátorem ?

nesmysl, akorát se ti sníží výšky a síla signálu !!!

napiš sem napětí, která jsi naměřil . . .

#35 Příspěvek od **Hill** » 29 lis 2014, 16:09

Citlivost přenosky je parametrická záležitost - závisí na výbrusu krystalového dvojčete, jeho rozměrech, mechanických vlastnostech jeho uchycení a poddajnosti přenosového členu, který na krystal přenáší pohyb chvějky, kotvení chvějky, délka páky tvořené chvějkou...
...jak to vypadlo od výrobce, tak to je a nic s tím neuděláš: co z přenosky leze, můžeš jen zeslabit, ale ničím ji nepřiměješ k tomu, aby dávala víc.

Paralelní kapacitou sice snížíš nároky na vstupní odpor zesilovače, takže se zlepší přenos hloubek, ale to proto, že tím snížíš výstupní napětí přenosky ve středech a výškách.
Tudy teď cesta nevede. Dej tam potenciometr 1M/G a i hloubky budou.
A neříkej mi "né, né, já nemusím"... věř mi, prostě musíš. Je to daň za nepůvodní přenosku, jakkoli bys tou původní vážně poškodil stereofonní drážku při každém přehrání, takže je lepší, žes ji nahradil modernější.

Mimochodem - jestli ti jde potenciometrem přidat hlasitost tak, že zesilovač začne zkreslovat, pak je jakékoli srovnání s polohou potenciometru na jiném gramofonu naprostá pitomost: lze nastavit požadovanou hlasitost? Lze.
Má to fyziologický průběh řízení hlasitosti? Nemá.
Tak to neřeš - je přece jedno, v jaké poloze knoflíku té požadované hlasitosti dosáhneš.
Nakonec je skutečně možné, že katody ECL82 mají už dost, a že zesilovač už dávno nemá plné zesílení. Ale na to potřebuješ druhou lampu, jinak to doma nezjistíš.
Ani dva stejné gramofony nehrály stejně silně při stejném nastavení knoflíků.

#36 Příspěvek od **masar** » 29 lis 2014, 16:09

RomanoREPAIRS píše:...A co říkáte na můj nápad zvětšit kapacitu vložky paralelním kondenzátorem ?

Blbost.

RomanoREPAIRS · #37 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 29 lis 2014, 16:14

Potenciometr bych sice samozřejmě vyměnil ale kde sehnat takový s vypínačem. Jinak při maximálním nastavení v žádném případě nezkresluje. Naopak by bodla ještě vyšší hlasitost. A je pravda že většina porovnávaných strojů měli originální vložky.

#38 Příspěvek od **ok1hga** » 29 lis 2014, 16:14

pěkný obrázek Hille !
z něj je jasné, že tam 0,5 MΩ být prostě musí a 1MΩ je ještě lepší na basy !

. . . nicméně, by ještě měl tady napsat napětí, která naměřil,
jinak nebude zřejmé, jestli je elka v pořádku ať si říká co chce . . .

#39 Příspěvek od **masar** » 29 lis 2014, 16:23

Proč by tam měl dávat menší hodnotu?

RomanoREPAIRS píše:...Poťák je originální...

A originální znamená 1MΩ. :wink:

RomanoREPAIRS · #40 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 29 lis 2014, 16:30

1M je použit v tónové cloně. Ale na hlasitost je užit M1 = 100 kOhm

#41 Příspěvek od **ok1hga** » 29 lis 2014, 16:33

tak použij poťák od tónové clony na zkoušku . . .
a že nejspíš bude lineární na tu zkoušku nevadí !
. . . jenom přepoj dráty !

RomanoREPAIRS · #42 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 29 lis 2014, 16:43

Našel jsem v zásobách poťák M5/Y- (TP231n) na hlasitost z jednoho starého rádia i z vypínačem. A i rozměrově by tam sedl. Ale co jeho parametry? Byl by vhodný?

#43 Příspěvek od **Hill** » 29 lis 2014, 16:55

Jo, rozhodně to s ním bude hrát lépe, než s M1. Odbočku nikam nepřipojuj.

RomanoREPAIRS · #44 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 29 lis 2014, 16:58

Dobře, moc děkuju. Večer se do toho dám a napíšu jak to hraje! :wink:

#45 Příspěvek od **ok1hga** » 29 lis 2014, 18:39

mám ještě dvě poznámky, co se týkají výkonu tohoto zesilovače . . .

za prvé: výstupní transformátor bývá přemostěn kondíkem, který když chytne svod, ubírá na výstupním výkonu vycházejícímu z trafa. Jednoduše, část výkonu elky neprojde trafem, ale je spotřebována ve svodu toho kondíku . . .

a za druhé: elky typ ECL82 mají tu nectnost, že triodová část odchází obvykle jako první. Trubička její katody je hodně krátká a emisní vrstva se vyčerpá dříve než v koncové pentodě.

Bohužel tady dotazovatel ještě žádná naměřená napětí dosud nenapsal . . .
kromě toho poťáku, se stále motá v kruhu a jen pindá . . .