Princip této části zdroje

Zpráva

Cowley · #1 Příspěvek od **Cowley** » 12 pro 2014, 16:37

Zdravím zde přítomné.
Dostal se mi do ruky poškozený zdroj pro elektronické zařízení, který měl vstupní svorky na 24Vss a pro své vzdáleně napájené periferie měl na výstupu samostatné svorky 24Vss.
Byl zde vadný tranzistor BD442 a rezistor SMD 47 ohmů.
Hledal jsem na internetu podobné zapojení, ale právě v tom rezistoru se hodně schemat lišilo.
Můj dotaz zní, zda někdo nevíte, jaký princip je právě této části zdrojové části. Nějaký proudový omezovač, či elektronická pojistka?

Díky za jakýkoliv názor a příspěvek.

Prima den.

kulikus · #2 Příspěvek od **kulikus** » 12 pro 2014, 16:52

Filtr?

Hrnous · #3 Příspěvek od **Hrnous** » 12 pro 2014, 16:52

To bude nějaká bejkárna, nemělo být na výstupu něco kolem odhadem 5V daných těma dvěma rezistorama a diodou v bázi a né totožné napětí, jako na vstupu ?

#4 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 pro 2014, 17:18

Nemělo. Podle mýho odhadu by to mohl být pozvolný nebo spíš zpožděný náběh napětí. Dokud se kondenzátor 470 uF nenabije na Ube, tranzistor je uzavřen a jde to jen přes 47 Ω.

Cowley · #5 Příspěvek od **Cowley** » 12 pro 2014, 17:30

Když byl ten tranzistor a rezistor vadný, bylo přesto na výstupních svorkách cca 4-5V. Možná někdo udělal na výstupu zkrat a šli právě T a R "kukat".

Právě ten rezistor 47R v tom zapojení mě dost mate. Já si nejprve jako Hrnous myslel, že bude napětí na výstupu cca o 4-5V menší než na vstupu (podle toho děliče v bázi), ale na výstupu je po opravě jen asi o 0,1V méně než na vstupu.
To co píše mtajovsky vypadá nadějně...

Zatím díky...

denis15 · #6 Příspěvek od **denis15** » 12 pro 2014, 18:27

Viděl bych to na nějaký filtr, co sežere špice, které na tom delším vedení mohou vznikat. Zajímalo by mě, co visí na konci za periferie.

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2014, 23:26

Je to jak píše mtajovsky.
Ten dělič odporů nemůže fungovat jako dělič, protože horní odpor je "zkratovaný" přechodem B-E. Tudíž na něm může být tak asi 0,7V. Tranzistor je pak plně otevřený(záleží samozřejmě na proudu kolektorem vůči proudu báze) a podle datašítu je saturační napětí velmi nízké - klidně i 50-100mV. Takže když všechno funguje jak má, tranzistor se v ustáleném stavu skoro neprojevuje - je tam jen kvůli tomu "softstartu".

Když se něco pokazí(zkrat, přetížení, porucha součástky) , tak dojde k tragédii pro odpor 47R a/nebo tranzistor.

Jako filtr to samozřejmě funguje taky, i když je tranzistor proražený.
Je to vlastně takový filtr s mnohem větší náchylností k poruchám. Proti zkratu to nefunguje. Čertvíproč to tam přidali.

#8 Příspěvek od **Hill** » 13 pro 2014, 08:11

Něco tam ufiltrují tlumivky, něco vf ty blokovací kondenzátory před a za tranzistorem. Jinak se to jako filtr nebude chovat, to by to muselo být v zapojení násobiče kapacity, což skutečně není.
Jako obvod se zpomaleným náběhem napětí se to ale chovat bude, ale vyžaduje to připojenou zátěž: při startu omezí odpor odebíraný proud (patrně kvůli ochraně předřazeného zdroje, když má nabíjet nadměrně velkou kapacitu). Teprve o něco později, když na připojené kapacitě už lze předpokládat nějaká napětí a tedy i nižší nabíjecí proud, otevře tranzistor a zkratuje ten odpor. Nic víc, nic méně.
Přesně, jak to napsal mtajovsky.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 13 pro 2014, 12:47

Hill píše:...Něco tam ufiltrují tlumivky, něco vf ty blokovací kondenzátory před a za tranzistorem. Jinak se to jako filtr nebude chovat, to by to muselo být v zapojení násobiče kapacity, což skutečně není....

To závisí na tom co si kdo představuje pod slovem filtr. Třeba na odrušení komutátorového motorku se taky používá filtr a přitom neobsahuje násobič kapacity.

#10 Příspěvek od **Hill** » 13 pro 2014, 14:51

Ale no tak: o odrušení komutátorového motorku tu přece nebyla řeč. Nebo mi něco uniklo?
Pár tlumivek a kondíků, které lze pokládat za filtr, v tom zapojení je. Nic víc, než špičky a nějaké to vf rušení, ale nezachytí. Dobrá, třeba by to umělo i snížit rušení komutátorovým motorkem.
Co dělá tranzistor, se tu už několikrát opakuje. Zpožděný spínač, nic než zpožděný spínač.

breta1 · #11 Příspěvek od **breta1** » 13 pro 2014, 14:59

Myslím, že vhodnější by bylo použít P FET a upravit RC.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 13 pro 2014, 15:05

Já do toho přece vůbec nemotám funkci tranzistoru. Když tranzistor překlenu drátem, pořád to bude mít funkci filtru (odrušovacího). Nebo ne?
Není snad odrušovací filtr filtr?

V zapojení jsou dvě nezávislé funkce, jedna z nich je i filtr. Na funkci tranzistoru jsme se shodli.

Kdyby to mělo jenom zpožďovat, necpal by tam výrobce pro něj výrobu prodražující součástky jen tak pro potěchu.

Mám takový pocit, že někdo tady začal (chybně) spekulovat o kapacitním násobiči a už se to veze.

#13 Příspěvek od **Hill** » 13 pro 2014, 15:16

Koukám, že první zmínka o něm je zřejmě smazaná. No nic.

Cowley · #14 Příspěvek od **Cowley** » 14 pro 2014, 15:39

Díky všem, co se této diskuze zúčastnili. Pro mě skutečně nečekaný závěr...
Prima zbytek dne.

bohumilfulin · #15 Příspěvek od **bohumilfulin** » 18 pro 2014, 20:39

Funkci toho celeho zapojeni vidim jako pomaly nabeh zdroje. Uplne na zacatku je T zavreny a veskere napajeni jde do zateze pres 47R. Postupne jak prestava tect proud pres elyt se pocne otvirat tranzistor a prebira krmeni zateze on.