Plastové okna Slovaktual

[Ralph]

Dobrý den,chtěl bych se zeptat,jelikož jsem si nechal loni vyměnit v panelovém bytě plastové okna od značky Slovaktual.Nyní běžně pozoruji,že se mi ve všech oknech když jej otevřu objevují v okenním rámu dole loužičky vody.Jak v drážce kde je otvor kde voda odtéka přes okapniču tak nacházím vodu i v první drážce okenního rámu kde musím vodu utírat.Okna mám slovaktual,trojskolo profil ID8000 a stvební hloubka 85mm.Čím se tvoří voda v rámu v první i druhé drážce?

[ok1hga]

kondenzací vnitřní vlhkosti na studeném rámu . . .
někde máš poškozené těsnění kolem okna. . .

[Ralph]

Na těsnění jsem se díval a jedná se o třípokojový byt a děla to ve všech oknech.Okna se mi nerosí ani zevnitř ani zvenku,jen když otevřu křídlo okna tak u každého okna najdu v okenním rámu loužičku vody dole.V druhé drážce okenního rámu chápu,že je tam možnost vody,když jsou tam udělany odtekací otvory v rámu oken,ale proč se mi děla loužička vody i v první drážce rámu?A děla to u všch oken ve všech pokojích.

[jezevec]

A co se tak zeptat přímo u té firmy? Příčin může být několik a takhle na dálku ti těžko někdo něco konkrétního poradí.

[Ralph]

U firmy jsem se zkoušel ptát a firma Slovaktual mi tvrdí,jelikož loni v srpnu se dělaly na bytě nové omítky zárověn i z výměnou oken a vyzdívalo se nové jádro,že mám v bytě hodně nových materiálu a tím vysokou vlhkost v bytě,že je to normální.Obrátil jsem se tady na forum proto,jelikož se mi nějak nezda aby po půl roce mohla být stále taková vlhkost v bytě a zda to třebas není jen výmluva firmy,která výměnu oken prováděla.Nezdá se mi právě ta voda v obou drážkách rámu a také mi nejde do hlavy teplota v bytě.U otce je nyní stále v bytě teplota okolo 25 stupnů netopí v žádné místnosti a má pouze dvojskla od Rehau.Já sice bydlím v posledním patře 8 patro pod střechou,dům máme zateplený,střechu také a topím v celém bytě a teplotu mám 21 stupnu a to běží všechny čtyři radiátory naplno.

[jezevec]

Ano, může to být tou rekonstrukcí. Loňský podzim byl hodně vlhký, vysoká vzdušná vlhkost nedovolila zdivu pořádně vyschnout a tak vysychá až teď, když se topí. Okno je přirozeně nejchladnější plocha v bytě, proto se vlhkost kondenzuje na něm.
Co se týká vytápění, nevím co máš na mysli že je "zateplená střecha". Důležité je mít dobře zateplený strop, když si v posledním patře.

[Ralph]

Rovněž jsem nechal vyměnit stávající litinové radiátory za deskové a mám pocit,že firma mi dala krátké tělesa,ptal jsem se jich na to proč mi nedali delší radiátory a prý,že je to dáno nějakým měřítkem.Jinač na každém radiátoru mám odpařovací měřič tepla a všechny radiátory běží na plný výkon a v bytě nedosáhnu většího tepla jak 21 stupnu když venku jsou 3 stupně.Nevím zda je to normální a taky platím zálohy na teplo měsíčně ve výši 900Kč tak nevím kolik budu doplácet?Zda byt pode mnou který není pod střechou má levnější cenu za odpařený dílek?

[jezevec]

S těmi měřiči nemám zkušenost (rodinný dům), ale nepíšeš nic o tom zateplení stropu.

[Otkundes]

Důvodem zvýšené vlhkosti v bytě může být i běžný provoz domácnosti, nejen nevysušené stavební materiály. Vařením v kuchyni počínaje, přes sprchování, pokojové kytky, akvárium, až třeba po sušení oblečení a ručníků. Pokud se k tomu v zimě ještě používá mikroventilace, stoupá nejen spotřeba tepla v bytě, ale vlhkost ze vzduchu pak kondenzuje na studeném rámu okna a stéká dolů, kde se může v drážkách rámu hromadit. Nemusí jít tedy o poškozené těsnění, nebo o chybnou montáž. Doporučuji proto rám utřít do sucha, okno řádně zavřít a třeba po několika hodinách, nebo příští den, zkontrolovat ihned po otevření přítomnost vody. Pokud problémy přetrvávají, kontaktovat dodavatele, případně si nechat pořídit termovizní snímek, který by měl poruchu pomoci najít a pak případně uplatnit u dodavatele reklamaci.
Jaké radiátory budou instalovány v bytě, není dáno měřítkem, ale projektem, který musí zohlednit otopnou soustavu celého domu. V případě výměny za jiný typ topných těles, nebo jiný výkon, dokonce včetně zaregulování, tedy přizpůsobení nových radiátorů a jejich přívodů, ke stávajícímu tepelnému rozvodu domu. Pokud Vám někdo měnil v bytě radiátory, jistě tak nečinil ze své vůle. Předem jste snad o tom věděl a dal k tomu souhlas? Ty tzv. měřiče nejsou měřícími přístroji. Jsou to jen technické pomůcky (indikátory), pro příští rozpočítání nákladů za vytápění, v rámci Vašeho domu. Proto by souhlas s výměnou radiátorů, měli vydat i ostatní vlastníci bytů v domě.

[Ralph]

No stropy v bytě jsem nezateplil,nenapadlo mě to při rekonstrukci bytu.Byt jsem koupil loni v květnu a tak jsem se pustil do rekonstrukce jádra a výměny elektřiny do mědi,řezaly se fričkou drážky do panelu a následně jsem nechával dělat nové omítky,na všechny zdi se dávala perlinka a lepidlo a poté nové štukové omítky.Ted je otázka zda mi doporučíte nějak dodatečně zateplit stropy a čím nejlépe.Jinač radiátory jsem měl v bytě litinové a na základě povolení bytového družstva jsem nechal vyměnit radiátory za deskové značky Korado Radik.Chtěl jsem větší a delší radiátory a bylo mi jen vysvětleno,že velikost těles se určuje podle daných tabulek které mají topenáři a,že si nemohu dát radiátor dlouhý třebas přes celou stěnu pod oknem.

[jezevec]

Takže zateplit stropy, to určitě. Když jsem zateploval stropy u RD někdy kolem roku 94, použil jsem foukanou izolaci tl. 10cm do prostoru mezi podlahou půdy a nově vytvořenou podlahou z dřevotřísky. Dnes bych dal radši 15-20cm. I tak mi okamžitě klesla spotřeby plynu o 1/3.
Jakou izolaci použít, záleží na tvých finančních možnostech a asi taky, jak se domluvíš s bytovým družstvem.

[Jimmi2]

Tohle vypadá spíš na špatnou instalaci. Pod rám se dostane "zima" a pak to kondenzuje.
Já mám úplně čerstvě profily Veka, taky tlustou stavební hloubku, a ani kapka rosy v uváděných místech.

[creativko]

Kup si vlhkomer, mozno budes velmi prekvapeny.
napr:
http://www.ebay.com/itm/Auto-Vehicle-Digital-LCD-Thermometer-Hygrometer-Thermometer-Humidity-Meter-FHRG-/131250644985?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item1e8f25e7f9

Odkedy ho mam ja tak ovela castejsie vetram. Pri suseni pradla aj 5x za den po 5 minut.

[Hill]

Potíže s kondenzací vlhkosti začaly až s instalací plastových oken. Před lety musela v kuchyni chybět část těsnění v okně kvůli dostatečnému přívodu vzduchu (plynový sporák i s troubou). A nikde vlhko, natož plíseň.
Při výměně oken za plastová to nikdo neřešil, takže najednou začalo přibývat vlhkosti v bytech, ta způsobila tepelné mosty i tam, kde předtím nebyly, na nich se sráží vlhkost ještě víc a roste to.
Přesvědčit lidi k častějšímu větrání je většinou marné - přece neinvestovali do plastových oken proto, aby to teplo zase vypustili oknem ven, že? Jenže panely jsou neprodyšné a to se mstí, těmi tepelnými mosty v důsledku uniká víc tepla, než by uteklo častějším vyvětráním. Vlhkost prostě musí z bytu ven a nemá kudy.
Podobné je to i s radiátory - pravda, deskové jsou hezčí a snadněji se čistí, ale je nutné zachovat jejich teplosměnnou plochu, resp. výkon. A v poměrovém indikátoru buď instalovat příslušnou stupnici nebo v elektronickém nastavit příslušnou konstantu přepočtu, která zohlední jak výkon radiátoru při konkrétním spádu teplot, tak tepelné ztráty bytu, aby bylo rozúčtování spotřeby co nejspravedlivější.

Přikládám pár termosnímků neizolovaného paneláku zvenčí i zevnitř (čím jasnější barva, tím vyšší povrchová teplota, viz stupnice), jsou tam skvěle vidět tepelné mosty způsobené zejména nezaizolovanou spárou mezi plastem a zdivem resp. panelem, dále tepelné mosty způsobené armaturou a vlhkostí v omítce a spáře mezi panely, stejně jako most tvořený hliníkovým rámem dvojskla.
Proti vlhkosti skutečně účinně pomáhají samoregulační odvětrávací jednotky Regel-Air, které se dají koupit do jakéhokoliv u nás používaného typu plastových oken.

[Otkundes]

Doporučuji, podívat se na server tzb-info.cz
Tam je zveřejněno hodně informací z oboru technických zařízení budov, včetně problematiky oken, vytápění, větrání, tepelných izolací i indikátorů spotřeby tepla.
Věřím, že si tam potřebné informace k řešení svého problému najdete.