Domovní zvonek "na heslo"

[Celeron]

40 let elektrikářem a čumím jak jelen.
Domovní zvonek ABB celoplošný tlačítko IP54 s těsnící membránou, v rozvaděči trafo Letohrad TZ4, na výstupu paralelně 2 zvonky s cívkou 12V AC. Propojení sekundáru CYSY 4x1. Nahodile nezvoní. Postupně vyměněno tlačítko, zvonek, dotaženy všechny svorky. Vedení je v zateplováku fasády, asi 15m, dokonce 2 a 2 dráty paralelně, poškození není čím, proměřeno, vše OK. Tlačítko suchý, čistý. Napadá mě už jen zda ta TZ4 nemá v sobě tepelnou či proudovou pojistku která blbne. Na krytu ale symbol pojistky není, pouze je tam napsáno 35 st. C. Na stránkách OEZ o ní nepíšou. Ještě mě napadá zkusit přehodit spínání ze sekundáru na primár, mohlo by to eliminovat přehřívání a spínání přímo 230V by mohlo "samočistit" kontakty tlačítka.
Je to u rodičů a už mě nebaví ty kecy typu "Měl bys vrátit výuční list".
Nějakej nápad krom kup si na zkoušku nový trafo za 400,-
Díky
Jirka

[Zaky]

Pověs hned na trafo telefonní žárovičku a zaúkoluj stěžovatele k provádění periodických kontrol. Lepší by bylo tam pověsit relé, co by se samo drželo přitažené a kontrolovat, jestli odpadne.

[Celeron]

To samopřídržný relátko nepoznáš, zda je to od hupu sítě nebo dotyčnej problém.
Jirka

[Kvicala_r]

Transformátor je bezpodmínečně odolný proti zkratu
– TZ4 vydrží trvalý zkrat i bez předřazeného jistícího
prvku a nepřestává splňovat všechny funkce jakmile
přetížení nebo zkrat pomine

Tak vypadá, že buď je to tráfko extrémně měkké, nebo tam pojistka nějaká je. Že by mělo problém v impedanci dvou paralelně spojených cívek v klidové poloze? Co tak zkusit přidat nějaký malý odpůrek do serie každé z nich a zvednout napětí?

[Celeron]

Tráfko jede na 12V, takže přidat nejde. Navíc nějakou dobu to jelo na jen jeden zvonek a problém trval.
Jirka

[kbulda]

Je to tím, že to trafo má pouze 4 VA ( 0,33 A ) a proudově ti na ty 2 zvonky nestačí. Zkus zapojit pouze 1 zvonek a uvidíš. Nebo si změř napětí na sec. trafa, jak poklesne, když zazvoníš. Taky se stává když je dlouhé vedení k tlačítku a má slabý průřez, že je na něm velký úbytek napětí . To ale není tvůj případ, ty máš vedení dobré.
Takto podobně jsem si naběhl již před 30 lety. Řešil jsem to tenkrát výmněnou za výkonnější trafo. Původně jsem měl 0,4 A a dal jsem tam 0,8 A.
Kvíčala byl rychlejší.

[Kvicala_r]

Tak mě ještě napadá jedna ptákovina - pokud ten zvonek je "staré" provedení s přerušovačem, zkusil bych usměrnit a dát větší filtrační kapacitu. Zvonek by na to běžet teoreticky měl a tvrdost trafa by to do jisté míry mohlo kompenzovat hlavně při rozběhu...

[Celeron]

Koukni o příspěvek výš, na jedno to dělá taky.
Tohle jsem již všechno zkoušel, proto se tu ptám, protože už mi došly nápady. Tak asi přeci jen budu muset koupit trafo.
Jirka

[jasin]

Nejsou na vývodech pájené spoje? Popis přesně odpovídá letitému studeňáku.

[PavelFF]

A co to je za zvonky? Kdysi jsem si takto hrál se střídavým zvonkem a měl jsem podobný problém. Nebyl v něm žádný přerušovač. Prostě se nějak počítalo s tím, že se kladívko dostatečně rozkmitá střídavým proudem a bude bušit do kloboučku. Ale moc dobře to nefungovalo, někdy dostalo kladívko jakoby fibrilaci a nezvonilo nebo mělo malý zdvih. Někdy trochu cinklo a pak dostalo fibrilaci. Možná to záviselo dokonce na okamžiku stisku vůči okamžitému napětí(ale to je jen dohad). Tak jsem zkoušel různé přihýbání kladívka. Už ani nevím jak to tehdy dopadlo, možná jsem koupil nový zvonek, nebo tam dal nějaký starý s přerušovačem.

[Sendyx]

Kdysi známý řešil podobný problém, šlo-nešlo. Našel po cestě vedení spoj v čokoládě, kde byly dráty nastrčeny do dutinky, ale šroubovat někdo zapomněl, a když se radoval, že konečně opraveno, závada stejná. Poté našel i vadu v trafu - lakovaný samopájitelný drát strčený do očka a ledabyle přelitý cínem, aniž by se lak dostatečně rozpustil při pájení.

[Celeron]

Tak mě ještě napadá jedna ptákovina - pokud ten zvonek je "staré" provedení s přerušovačem, zkusil bych usměrnit a dát větší filtrační kapacitu. Zvonek by na to běžet teoreticky měl a tvrdost trafa by to do jisté míry mohlo kompenzovat hlavně při rozběhu...

Nee, psal jsem 12V AC jen cívka se jhem, co buší do kloboučku. Přerušovač není.

to Pavel FF: Ano, je to přesně ten systém. Jenže tady nejde nic přiohýbat, jho elektromagnetu přímo mlátí a když domlátí spadne vlastní vahou na klobouček. Výchozí poloha je tedy vždy stejná. Proto je možná jen svislá montáž kloboučkem dolů. Jinak když nejde, tak můžu několikrát smáčknout tlačítko a stále nic.

To Jasin a Sendyx: To pájení je snad už poslední věc co by to mohlo být. Kouknu na to...
Jirka

[PavelFF]

....Jinak když nejde, tak můžu několikrát smáčknout tlačítko a stále nic. ...

No a je tedy nemožné změřit napětí na zvonku při stisku tlačítka?
Nebo zvonek sundat a ověřit, jestli zvoní s tvrdým zdrojem. Nebo na něj připojit tvrdý zdroj. Tak se rozliší chyba zvonku(mizerně napojený "smaltovaný" vodič) a chyba v napájecích přívodech. Je fakt trochu divné, že bychom ti tu měli radit takové věci. Inu kovářova kobyla...

[pepik9]

TZ4

[Celeron]

....Jinak když nejde, tak můžu několikrát smáčknout tlačítko a stále nic. ...

No a je tedy nemožné změřit napětí na zvonku při stisku tlačítka?
Nebo zvonek sundat a ověřit, jestli zvoní s tvrdým zdrojem. Nebo na něj připojit tvrdý zdroj. Tak se rozliší chyba zvonku(mizerně napojený "smaltovaný" vodič) a chyba v napájecích přívodech. Je fakt trochu divné, že bychom ti tu měli radit takové věci. Inu kovářova kobyla...

Našli, rádcové našli... V TZ4 byl pájkou zalitej smalťák z vinutí a "držel jen za čelo štíplýho drátu a ještě blně. Prasátka v OEZ. Někdy vedl, někdy ne, nic nebylo vidět. Vůbec by mě to nenapadlo, protože jsem spoj už jednou prohřál trafopájkou.
To víš, léta, bez brejlí ani ránu a klepatůra rukou. Nebudeš na tom líp a pak se ti budou posmívat jiní.
Kdykoliv jsem to zkoumal, tak vedl. No ale pokecali jsme si...
Jirka