Montáž toroidního trafa.

Zpráva

wilibald · #1 Příspěvek od **wilibald** » 26 bře 2007, 18:43

Po třech měsících jsem dokončil laboratorní zdroj s proudovou pojistkou, LED displayem a ovládáním tlačítky, což je zatím to nejkomplikovanější, co jsem kdy ubastlil...a dokonce vše skvěle funguje, z čehož jsem měl zaslouženou radost.... Ale zase jsem se dostal dostal k základním neznalosem... Na závěr jsem totiž namontoval do skříňky toroidní trafo a zkusil ha zapnout bez připojeného sekundáru, pouze přes vypínač a běžnou přístrojovou pojistkou 2,5 A. Pojistka okamžitě velmi efektně explodovala a dál už jsem to nepokoušel... Předtím jsem zkoušel toroid na stole, jen se síťovou šňůrou a nic zvláštního se nedělo, nehřál se, dával správných 22 a 5 V. Poté jsem mu provedl - zalil střed Dentacrylem, zadělal do něj hliníkovou trubičku a ocelovým šroubem přidělal ke skříňce. Špatné připojení sítě nemám, žádný zkrat na uzeměnou skříňku není, pojistka mi připadala přiměřená (trafo 100VA) . Teď nevím, co je špatně a na další pokusy mám k 220V příliš velký respekt.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 26 bře 2007, 18:53

Nepopletl sis náhodou primár se sekundárem, pokud ne, máš tam někde zkrat.

janousek · #3 Příspěvek od **janousek** » 26 bře 2007, 19:00

Nevyrobil jsi tím přiděláním závit nakrátko?

pelktech · #4 Příspěvek od **pelktech** » 26 bře 2007, 19:05

Tu pojistku máš vrychliu, nebo pomalou???
Toroidy totiž mají hodně vysoký startovací proud.

wilibald · #5 Příspěvek od **wilibald** » 26 bře 2007, 19:11

Ne, ne..Primár je výrazně odlišený..má silnější modrý a hnědý drát , navíc s přídavnou bužírkou...Na nulovací vodič zkrat určitě není, ale nevím, jak zjistit, že je O.K. trafo..jde to jenom ohmmetrem na síťové vidlici? Řekne mi to něco?

wilibald · #6 Příspěvek od **wilibald** » 26 bře 2007, 19:14

Pojistka byla rychlá, trafo mechanicky poškozené není, jedině, že by se cosi stalo u vyvedení vývodů.

PavelFF · #7 Příspěvek od **PavelFF** » 26 bře 2007, 19:21

Pojistka by neměla velmi efektně explodovat. Ta by měla jistit. Pokud byla na 250V.

Budeš muset podstoupit zkoušku odvahy a zkusit to znovu. Abys vyloučil hrubou chybu v zapojení , zapoj do série s primárem třeba 100W žárovku.
Musíš to ovšem udělat solidně, nejlépe přes nějakou svorkovnici(čokoláda) aby ses nemohl nikde dotknout skříňky, když máš (správně) respekt.

Pokud bude svítit naplno, je chyba v trafu. Jestlli ne, tak máš zapojení asi dobře a pojistka byla nějaká postižená.

Hliníková trubka je přišroubovaná ke skříňce jen za jeden konec? Není z druhé strany taky nějaký držák?

wilibald · #8 Příspěvek od **wilibald** » 26 bře 2007, 19:30

Jo, žárovka se mi líbí...zkusím to....to je cosi, co se dá sledovat...

uchycené to mám jen z jedné strany...a zapínat budu zpoza rohu násadou od koštěte a pak se k tomu plížit v helmě s fázovkou, což dělám u svých výtvorů stejně běžně...

Exploze 10 000 uF/100V už mne jednou poučila....

wilibald · #9 Příspěvek od **wilibald** » 26 bře 2007, 19:36

Jo, žárovka se mi líbí...zkusím to....to je cosi, co se dá sledovat...

uchycené to mám jen z jedné strany...a zapínat budu zpoza rohu násadou od koštěte a pak se k tomu plížit v helmě s fázovkou, což dělám u svých výtvorů stejně běžně...

Exploze 10 000 uF/100V už mne jednou poučila....

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 26 bře 2007, 19:55

Řekne to jen jestli nemáš někde přerušení vodiče, mezizávitový zkrat takhle nenajdeš.
PavelFF mě předběhl, ale i tak:
Zkus jiný fígl: zapoj do série s tím trafem žárovku 230V/100W a celek zapni na síť. Je Ti asi jasné, že pokud je žárovka OK, nepustí přes sebe víc, než 100W/230V= cca 0,434A po nažhavení, které netrvá déle, než 1 půlperiodu sítě. Pak vezmi Vmetr a změř rozdělení napětí mezi žárovkou a primárem trafa a výsledné napětí na sekundárech. Je totiž možné, že máš ŠLUSANEC na sekundáru a výsledný primární proud Ti vyrazí i 10A pojistku. Pokud je poměr napětí mezi primárem a sekundáry stejný, jako byl zamýšlený a žárovka svítí sníženým jasem, je trafo v pořádku a Tvůj problém způsobuje velký proudový náraz v toroidním trafu, které se Ti daří k síti připojit zrovna v okamžiku, kdy napětí v síti není menší než asi 50V - a to je 100x za sekundu, a doba trvání tohoto stavu je více než 50% celkové doby - přesněji se mi to počítat nechce...
Pokud ale žárovka svítí plným jasem, je někde v trafu zkrat a nezbude než ho převinout. Zkoušku můžeš zopakovat s žárovkami menšího výkonu, třeba 75W, 60W, 40W, 25W i 15W a výsledky by měly být pokud ne stejné, tak hodně podobné. Ne v absolutních číslech, ta se budou lišit podle poměru impedancí žárovka - trafo v děliči, který tímto zapojením vlastně vznikne, ale poměry napětí mezi primárem a sekundáry by měly být téměř stejné při připojení libovolné žárovky.

stasek · #11 Příspěvek od **stasek** » 26 bře 2007, 21:09

Nenaleptal ti ten dentakryl izolaci vinutí? Lepší by byl epoxid.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 26 bře 2007, 21:43

Nepíšeš nic o provedení upevnění transformátoru. Nevhodným provedením můžeš vyrobit závity na krátko, ani nevíš jak. To se projevuje tak jak popisuješ. Co jsem viděl, tak se transformátory tohoto typu upevňují středovým šroubem který je zalit ve středu epoxidem. V domácích podmínkách by to šlo realizovat třeba kruhovou pertinaxovou přítlačnou destičkou, který má pod sebou gumu. pod trafo dáš gumu, pak další destičku. Ty dvě destičky sevřou trafo pomocí jediného středového šroubu a tžo pak drží jak Helvétská víra.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 26 bře 2007, 23:23

přiveď na 22V sekundár nějaký signál z audio zesilovače, stačí 5W, nejlépe sinusový, třeba track 400 Hz ze zkušebního CD. Výstupní napětí zesilovače by nemělo výrazně padnout po připojení sekundáru. Na primáru by mělo být napětí úměrné transformačnímu poměru. Zjistíš tak i mezizávitový zkrat a nehrozí nebezpečí že tě potluče síť nebo že vyhodíš přípojku na trafostanici.
Jestli bude napětí padat, můžeš si připravit vrtačku a sekáček a ten dentakryl pomalu zase dolovat ven... nic už nezkazíš. Na upevnění k toroidům se dodávají plechové vylisované misky s podkladovou gumou, po stažení středovým šroubem M6 to drží spolehlivě. A trafo se dá v případě potřeby převinout/přivinout.

breta1 · #14 Příspěvek od **breta1** » 27 bře 2007, 11:37

Podle mého názoru a popisu upevnění toroidu nemohlo dojít k závitu nakrátko , protože středová kovová trubička by se musela na koncích vodivě spojit. Problém je v tom, že se trafo zaplo v nevhodný okamžik, za přiměřenou bych považoval pro 100W toroid pomalou pojistku 3.15A nebo rychlou 4A (a to považuji za minimum). Pokud máš strach to pak zapnout, neškodí zkusit přes žárovku 100W či žehličku ap., ale já bych se nebál, určitě tam závada nebude. Až vyletí pojistka 4A, pak bych pátral dál.

PavelFF · #15 Příspěvek od **PavelFF** » 27 bře 2007, 11:56

Wilibalde , myslím si to samé, co breta 1.
Vyměň pojistku a zkus to znovu.