Rozlepení feritovýho trafa.

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 31 led 2015, 15:40

Potřebuju rozebrat feritový trafo horizontálního rozkladu CRT. (VN trafo)
Vypadá to, že jádro je v cívkovým monobloku zalepený něčím i po 20 letech gumovým, snad polyuretan nebo něco alá alkaprén. Jádro je dvousloupek, na jednom je monoblok cívek a na druhým jen plastová trubička na vystředění obou půlek. Ta se může rozříznout a pak nahradit. Problém je, že se nesmí poškodit ani ferit, ani cívka.
Slyšel jsem, že to jde položit feritem na varnou desku, lepidlo by mělo změknout a povolit a pak by měly jít půlky feritu od sebe. O cívku strach moc nemám, snese teplotu na minimum nastavenou ERS50. Ale mám obavu zda cca 150 stupňů nezpůsobí zkřehnutí feritu či nevyvede něco s materiálem feritu. Co třeba Curierův bod, na jaký teplotě je u feritů pro trafa? U SMC magnetů je problém už nad 120 st.
Jirka

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 31 led 2015, 16:17

Uvědom si, že Curieův bod je ztráta magnetizovatelnosti - a s poklesem pod tuhle teplotu se ta vlastnost zas vrací "do normálu". Tudíž i když vohřeješ jádro pulsního trafa nad Curieův bod abys ho rozlepil, po zchladnutí bude zas tam, kde předtím - bude se dát magnetizovat jako by se nic nestalo. Odmagnetování ohřátím se týče jen "tvrdejch" magnetů, který přejdou přes Curieův bod a potom vychladnou mimo magnetický pole - tam se magnetizace samozřejmě ztratí...

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 31 led 2015, 18:43

Celeron píše:. Ale mám obavu zda cca 150 stupňů nezpůsobí zkřehnutí feritu ...

Toho bych se fakt nebál. Ferit už je křehký z podstaty. Alespoň jsem dosud nenarazil na houževnatý nebo tažný ferit. Všechny do jednoho byly křehké - což se projevilo při pokusech o rozebrání nebo při pádu na zem.

Jen ho pak musíš nechat samovolně vychladnout, aby nepuk.

Já jsem zvlášť zarputilé spojení dvou půlek jádra řešil povařením v jedlém oleji. Lepidlo povolilo a vlastně to myslím přežila i plastová cívka, i když s tím jsem moc dopředu nepočítal. Kapalina mi přijde výhodnější z hlediska omezení pnutí a prasknutí - všechno se ohřívá najednou. Na rozdíl od jádra položeného na plotně... Ale když to tak lidi dělají, tak to bude fungovat.

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 31 led 2015, 20:17

To je nápat! Friťák! Už je v něm celkem jetej volej, tak by to nemělo vadit. :wink:

Jirka

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 02 úno 2015, 06:03

I Ty můžeš používat hledat , je to vícekrát .

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 02 úno 2015, 21:58

Dnes jsem trafo vařil 30 minut a rozebrat nešlo. Ani velký trafo z PC zdroje nepovolilo. Takže zítra zkusím friťák.
Jirka

sis2 · #7 Příspěvek od **sis2** » 03 úno 2015, 16:33

Na uvolnění jádra používám starou varnou konvici a kožené pracovní rukavice. Není potřeba olej, stačí voda. Po pár minutách vaření jde jádro obvykle - jen tak rukama - pomalu rozviklat a vytáhnout z cívky. Nic se neulomí a přes rukavice nepálí. Předtím jsem zkoušel ohřívání v el. troubě nebo na plotně vařiče a to nešlo.

Jimmi2 · #8 Příspěvek od **Jimmi2** » 03 úno 2015, 16:44

Ferit se vypaluje při tak vysoké teplotě, že už mu těžko ublížíš. Jenom oproti původnímu výlisku ztratí asi polovinu svého objemu, ale toho už bych se taky nebál 8-)

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 03 úno 2015, 18:09

sis2 píše:.... Není potřeba olej, stačí voda. ....

Někdy je prostě lepší trochu přitopit. Záleží na stupni zapatlanosti sestavy lepidlem (jestli je zalepená i dutina cívky a na lepicí hmotě. Ve vodě jsem toho zlomil docela dost, ale dejme tomu , že to byla nešikovnost. Zato v oleji se jádro rozdělilo skoro samo, bez většího úsilí. Jinak většinu jadérek jsem dělil taky ve vodě.Na olej jsem došel ze zoufalství.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 04 úno 2015, 17:26

Tak tady trafo morduju půl hodiny ve friťáku, hladina má podle pyrometru kolem 150 stupňů a nepovolí a nepovolí. Víc se už bojím s ohledem na kostřičku. Co s tím??
Jirka

edit: tak jsem šel na 160 a víc to nejde, kostřička začíná měknout. Už tomu přestávám věřit, že to půjde od sebe. Jen smrad a z něho bólení hlavy...

edit1: při 170 kostřička ještě drží a dokonce se uvolnila plastová trubková rozpěrka na druhým sloupku toho "obdélníku" feritovýho jádra ale z vlastního monobloku cívky to prostě nejde. Dokonce se mi podařilo vytáhnout mezi kostřičkou a feritem zastrčený plochý pásek co byl připojen na zem, asi nějaký "uzemění" feritu ale to je vše. Nevím, jestli zapáčit, mám strach, že ferit prdne...

edit2: VÍTĚZSTVÍ! Zapáčil jsem, ferit neprdnul a jádro šlo pomalu kýváním z cívky ven. Jen půlka. Druhá půlka šla už jen vystrčit tyčkou. Mezi cívkou a feritem a mezi póly feritů bylo úplně všude nablitý lepidlo. Ferity jsem nechal chladnout s friťákem. Cívku jsem vrazil horkou do plošáku, aby se ji po schladnutí vrátil tvar pacek s pájecíma pinama. Je to až k nevíře, z čeho ta kostřička je, jak jsou na ní pájecí piny, tak pájka byla na některých pryč. Asi bylo ve friťáku u dna podstatně víc, než naměřil pyrometr na hladině....

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 04 úno 2015, 19:21

To jako že se roztavil cín?

Pane jo.

Pokud je lepidlo nablemcané v dutině cívky, a ne jen mezi styčnými plochami feritu, tak to je problém. Snažím se ho předem co nejvíc vydloubat jehlou nebo drátem(po nahřátí), než doopravdy začnu tahat jádro z dutiny.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 04 úno 2015, 19:42

Opravdu, jak trafo stálo pinama na dně friťáku tak stekl po pinech. Nedával jsem ho do košíku, oleje byla nízka hladina a v košíku by se trao nezalilo celý.
Zítra zkusím začít trafo preparovat a počítat.
Jestlipak tu teplotu vydržela VN dioda. VN kabel co byl ponořenej je tak nějak na povrchu blemtavej.

Docela by mě zajímalo, jak se tyhle trafa počítaj. Předpokládám, že primár namotanej nějakou 0,4 spočítat půjde ale co ty slabý sekundáry na obrazárnu a VN? Normální převodovej poměr asi nebude moc fungovat, vždyť vlastně nevím, co za napětí má obrazárna dostat a nakonec ani jaký napětí uvažovat u spínání koncovýho tranzistoru na primáru.
Jirka

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 04 úno 2015, 20:04

Udělals chybu. Teplota lázně je něco jinýho, než teplota DNA nádoby. To dno MUSÍ bejt teplejší, obzvlášť v místě uložení topnýho tělesa, aby vůbec bylo fyzikálně možný ohřát tu lázeň. Takže položením trafa vývodama na dno jsi se dopustil kontaktního spojení vývodů s dnem a teplo po nich jelo vedením přímo ze dna, ne prostřednictvím olejový lázně. Takže žádnej div, že cínová pájka sjela jak blesk - ty vývody mohly klidně mít i víc než 300°C - naprosto ve shodě s teplotou dna friťáku.

Když se tohohle budeš chtít vyvarovat, musíš to trafo podložit něčím, co nepřevede teplo ze dna a přitom se nepoškodí natolik, aby to ztratilo mechanickou odolnost. Z běžně dostupnýho materiálu připadá do úvahy jen tvrdý dřevo - buk, dub... 2 hranolky, položíš na dno nádoby, na ně postavíš trafo, naleješ olej, zapneš... Horší pak je, když to trafo vytáhneš, zkusíš rozdělat a "vono nejde", tak ho potřebuješ "dohřát" - a honíš ty podložky plovoucí po hladině žhavýho oleje...

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 04 úno 2015, 20:27

Nojo, příště.

Ale dřevo ne, kus lignátu, cembritu nebo tetrisu, ty neplavou.
Jirka

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 04 úno 2015, 20:59

Jojo, nebo v nouzi i odřezek Ytongu, dokonce jsem viděl maníka používat i "zelenej" sádrokartón (nenasákavej, "koupelnovej") a podobně. Záleží na tom, jestli ten friťák budeš POTOM ještě chtít používat v kuchyni...