Odpojení zařízení při poruše ochranného vodiče

Zpráva

doktor365 · #1 Příspěvek od **doktor365** » 10 úno 2015, 17:53

zdravím odborníky,kamarád hraje v kapele a má pro připojení koupený rozvaděč kde jsou zásuvky 400V a 230V,jističe,chránič. Potřeboval by něco co by ten rozvaděč odpojilo od sítě při poruše přívodního kabelu PEN,aby v případě poruchy nevyhořela připojená elektronika. Stačilo by to řešit 3f stykačem jehož cívka by byla napájená z jedné fáze a PEN? Děkuji Milan

#2 Příspěvek od **mi-ro** » 10 úno 2015, 18:03

Ne, do PEN vodiče se ti přes spotřebiče vrátí jiná fáze a stykač nevypne. Vyrábějí se přepěťová relé kde se dá nastavit spodní a horní napětí pro vypnutí a čas pro vybavení.

doktor365 · #3 Příspěvek od **doktor365** » 10 úno 2015, 18:07

No to mě nenapadlo,nějaké ty relátka jsem na netu viděl kde se nastavuje to napětí.

Jirka525 · #4 Příspěvek od **Jirka525** » 10 úno 2015, 18:17

Co myslíš poruchou přívodního kabelu? Přerušení PE? N? fáze? nebo zkrat mezi některými vodiči?

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 10 úno 2015, 18:22

Pravděpodobně má na mysli přerušení PEN vodiče ve staré 4vodičové soustavě.
To znám, přežijou jen nesilnější spotřebiče-logicky. I když dnes už by taková instalace neměla projít revizí. A každá ext stage musí vždy před akcí mít revizi.

přepětové relé třeba tady
http://www.elkoep.cz/fileadmin/user_upl ... /hrn-1.htm

doktor365 · #6 Příspěvek od **doktor365** » 10 úno 2015, 18:24

Přerušení PEN,protože kolikrát to připojení které je dispozici prý je strašné. Jde o to aby se v zásuvce 230V toho přenosného rozvaděče neobjevilo vysoké napětí.

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 10 úno 2015, 18:30

Taky jsme tady řešili použití varistoru. Nutno předřadit jištění a k varistoru kontaktně tepelnou nevratnou pojistku kvůli zahoření.
http://www.ame.cz/Varistor-275V-20A-_d146560_10699.aspx

Jirka525 · #8 Příspěvek od **Jirka525** » 10 úno 2015, 19:34

Nejjednodušší se mě zdá instalovat do rozvaděče stykač před proudové chrániče. Cívka stykače mezi L1 a PE(N). Při přerušení PE(N) nebo ovládací fáze, stykač odpojí vše, co je za ním.

#9 Příspěvek od **mi-ro** » 10 úno 2015, 19:59

Ale vždyť už jsem psal že to není pravda, namaluj si to i se zátěží, na vodiči po odpojení PEN se ti objeví fázové napětí nejvíce zatížené fáze. S pravděpodobností 66% to bude jiná fáze než ta která je připojená ke stykači a na cívce se objeví ne 230 ale 400V stejně jako na některých zásuvkách. Tudíž stykač neodpane! Horší ale v tomto případě je, že se může na ochranném vodiči objevit nebezpečné napětí. Pak by měl při dotyku vybavit ten chránič. To už ale může být spousty napáječů drahých přístrojů v ...
To není teorie, už se stalo, v kabelu od centrály se v krabici upálil nulák. To bys koukal jak bouchaly a čmoudily elyty v PC zdrojích. Pulzáky šly všechny.

kbulda · #10 Příspěvek od **kbulda** » 10 úno 2015, 20:56

mi-ro píše:
přepětové relé třeba tady
http://www.elkoep.cz/fileadmin/user_upl ... /hrn-1.htm

Ne, chce to toto relé, to hlídá i N.
http://www.elkoep.cz/produkty/elektroni ... n-57n-168/

Jirka525 · #11 Příspěvek od **Jirka525** » 10 úno 2015, 22:04

Máš pravdu mi-ro, nedomyslel jsem to do konce.

TAKJAN · #12 Příspěvek od **TAKJAN** » 10 úno 2015, 22:59

Ale spolehlivost....

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 úno 2015, 11:45

Jenom , mi-ro , nevidím rozdíl 4-5 soustavy .

dadofry · #14 Příspěvek od **dadofry** » 12 úno 2015, 22:59

Nejjednodušší se mě zdá instalovat do rozvaděče stykač před proudové chrániče. Cívka stykače mezi L1 a PE(N). Při přerušení PE(N) nebo ovládací fáze, stykač odpojí vše, co je za ním.

Jirko 525 opatrně s těma radama, uvědom si, že by to někdo zrealizoval a pak se chtěl na tobě zahojit.Stykači by v ideálním případě shořela cívka ovládání asi by ale trvale spínal a rozpínal nebo zůstal sepnut.Jak píše mi-ro, ochrana spotřebičů až na druhém místě horší to napětí na nulových vodičích.To umí zabíjet.[/code]

#15 Příspěvek od **mi-ro** » 13 úno 2015, 10:55

BOBOBO píše:Jenom , mi-ro , nevidím rozdíl 4-5 soustavy .

To je fakt, stykač by při přerušení N nevypnul ani u 5-ti drátu. Ale kdyby zůstal PE aspoň by to bylo chráněný na dotyk. Taky to byl hlavní důvod proč se zaváděla 5 soustava.
A pro názornost si můžete zkusit zapojit ze tří různých fází proti nule žárovky 10W, 100W a 1000W. Pak odpojte nulák. Přežije pouze kilowatka, slabší dvě se okamžitě přepálí. Drhý pokus, zapojte ze tří fází proti nule tři stejné žárovky. Co se stane po odpojení nuláku?