Můstkový usměrňovač - proč je výstupní signál až pod 0V osou

Zpráva

GorgeLD · #1 Příspěvek od **GorgeLD** » 11 úno 2015, 23:09

Dobrý den,

měřil jsem na kvalitnějším osciloskopu značky Hantek můstek, kde na vstup jsem umístil střídavé napětí, sinusoidu, o amplitudě +-3V. Na výstup jsem zapojil osciloskop. Dojde sice k "přetočení" záporné půlvlny nahorů, avšak celýsignál je celkově položen pod osu 0V, slovy horní amplituda dosahuje cca <2V.

Děkuji za vysvětlení.

Kvicala_r · #2 Příspěvek od **Kvicala_r** » 11 úno 2015, 23:12

Nemáš náhodou zapnutou vazbu AC?

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2015, 23:15

Nejspíš to tak bude.

GorgeLD · #4 Příspěvek od **GorgeLD** » 11 úno 2015, 23:16

Vazbu AC? Používám režim Auto, takže bohužel nevím; jsem jen laický uživatel. Tedy nemá to tak být, jo?

Kvicala_r · #5 Příspěvek od **Kvicala_r** » 11 úno 2015, 23:19

Auto talačítko je mor pro ty, kdo si neprošel analogem s nastavením - pak totiž mnohdy nevíš, co vlastně měříš.
Ano, tady asi bude vazba AC - tzn je přiveden signál přes vazební kondenzátor a je tak potlačená stejnosměrná složka. Hledej v menu kanálu něco jako couple AC/GND/DC

GorgeLD · #6 Příspěvek od **GorgeLD** » 11 úno 2015, 23:27

aha, tak děkuju, podívám se na to.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2015, 23:29

Teď zbývá ještě vysvětlit, proč se mu ten průběh při změně tvaru signálu na vstupu můstku (třeba na trojúhelník symetrický kolem nuly) ten "obrázek" na osciloskopu vertikálně posune. 8-)

Kvicala_r · #8 Příspěvek od **Kvicala_r** » 11 úno 2015, 23:29

ZdenekHQ: nemusí se nutně posunout nikam :lol:

- dle D.C

Napiš typ osciloskopu - případně vyfoť panel. Zkusíme najít, kde je ta volba přepínání pokud by se nedařilo...

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 11 úno 2015, 23:35

To je jednoduché - na vstup se přiveden DC napětí z malé baterie (např. AA tužkovka)
Pokud stopa "odskočí" a opět se vrátí na původní úroveň, je tam "AC vazba" přes kondenzátor

GorgeLD · #10 Příspěvek od **GorgeLD** » 11 úno 2015, 23:42

montejirka: ano přesně tohle to dělá :-)

Já to někde v manuálu najdu; nebo v nastavení, je to přehledné; díky moc za info.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 úno 2015, 23:50

Kvicala_r píše:ZdenekHQ: nemusí se nutně posunout nikam - dle D.C

Právě proto bych raději používal termín "střední hodnota signálu", termín DC je zavádějící.

Při AC vazbě pak musí být na osciloskopu plocha usměrněné sinusovky "pod" 0V a "nad" 0V shodná, i když samotná pozice 0V na obrazovce je pouze relativní.

Milan · #12 Příspěvek od **Milan** » 12 úno 2015, 13:49

Nedávno jsem se trápil s pozorováním průběhu buzení měniče na BM566A sondou 1:10 ,ss vazba. Ačkoliv měly být impulzy cca 5V ,30kHz,plnění asi 15%,byly jen asi 4V a celé to plavalo na ss složce asi 1V . Po připojení 5V ze zdroje krásná čára 5V . No ,nakonec po hodině základního výzkumu zjištěno,že příčinou je vadný komp.kond v děliči v sondě,takže s těmi cca 9MΩ a 100pF na kabelu ( atd.) to krásně ty pulzíky integruje ,vytvoří to ss složku a sníží o ni velikost pulzu a mírně ty pulzy zmrší.Popravdě,tuhle vadu jsem nečekal a furt jsem hledal v obvodech,kudy mně tam ten 1Vss leze a kde ten 1V amplitudy ubývá

.

#13 Příspěvek od **Bernard** » 12 úno 2015, 14:10

Vím, že to myslíš dobře, ale integrace žádnou ss složku nevytvoří, tu už má ten původní signál. Integrací se potlačí vysoké kmitočty a v důsledku toho se zmenší rozkmit signálu, ale kmitá to stále okolo té nezměněné ss složky. A tak ten průběh nahoře klesne a dole se zvedne.

Milan · #14 Příspěvek od **Milan** » 12 úno 2015, 14:36

I tak je to možné chápat,ale když na to koukáš na stínítku,tak pokud je sonda ok.žádnou ss složku nevidíš,vidíš jen ty pulzy se spodní hranou na 0Vss.Jakmile ten komp.kond vyndáš (zmenšíš) ,objeví se ss složka i na stínítku - a to docela viditelně,protože se spodní hrana pulzů o ni posune nahoru nad 0Vss.A vypadá to podobně jako AC vazba vstupu,i když není...
Jde o interpretaci toho,co vidím,a toho,co se tam skutečně děje. V řadě případů nemusí být rozdíl v zobrazení AC nebo DC vazby velký nebo skoro žádný ,záleží na tvaru signálu a připojených obvodech..

GorgeLD · #15 Příspěvek od **GorgeLD** » 14 úno 2015, 12:00

Tak už jsem to vyřešil, je tam volba Coupling AC/DC/GND.

Mám ale problém, když měřím výstup z trojfázového usměrňovače na motocyklu za účelem ověřen, že uvidím pěkné "kopečky" (kontrola funkce alternátoru a uměrňovače).

1. Můžu si sice nastavit tlačítkem "TIME / DIV" adekvátní počet "kopečků" na displayi, nicméně ztratím tím realtime měření - vidím jakoby jen část signálu a zřetelně vidím, jak se signál obnovuje zleva doprava, nicméně neobnovuje se nonstop, nějaký čas to vždy tvrvá.

2. Můžu si sice zvětšit zobrazovanou amplitudu signálu zmenšením parametru "voltáž/displayový dílek" a po překročení mezí diplaye si signál šipkama posunout dolů, abych ho viděl, ale ne dost - v určitý moment už to nejde posunout víc dolů, takže nemůžu signál ještě víc horizontálně zvětšit a posunout dolů. (abych učinil "kopečky" vertikálně zřetelnější)

Je to sice použitelné a kopečky jakž tak rozlišitelné, ale přecejen bych ocenil, kdyby to šlo líp :-)

a pardon za použitou terminologii :-)