Dotaz ohledně zapojení

Zpráva

Čovka · #1 Příspěvek od **Čovka** » 31 bře 2007, 11:17

Dobrý den
Zapojil jsem si obvod podle schématu a funguje jinak, než jsem myslel a nemůžu přijít na to, proč.
Konkrétně mám PNP tranzistor napájený 12V a spínaný NAND členem (IO MH5400 které je napájeno 5V).
Když je na výstupu toho členu log1- cca5V tak se tranzistor vypne. Pokud se na výstupu objeví LOG 0 tak tranzistor sepne.

Když nad tím uvažuju teoreticky, tak by nemělo záležet na tom, jestli na výstupu toho obvodu bude log1 nebo log 0, protože i když tam bude log1, tak to napětí je zápornější, než napětí které je na tranzistoru (12V). Tudíž by měl být tranzistor neustále seplý.
Tak bych se vás chtěl zeptat, čím to může být. Díky

#2 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2007, 11:26

No vždyť sis na to odpověděl sám - je to tím, že napětí na emitoru tranzistoru je vždy vyšší, než na jeho bázi. Musíš použít tranzistor NPN a pak to půjde. :wink:

Nebo je také možné použít společné kladné póly obou zdrojů a záporné oddělit. :wink:

Čovka · #3 Příspěvek od **Čovka** » 31 bře 2007, 11:31

Buďto jsem to napsal špatně, nebo jsi mě špatně pochopil.
Teoreticky by měl být tranzistor neustále seplý a mělo by mu být jedno co má na bázi, jestli 0V nebo 5V.
Ale v praxi mě to dělá to, že když má na bázi 0V tak je seplý a když mu tam přivedu 5V tak rozepne.

Ještě bych chtěl dodat, že těch 5 V tam mám vytvořenejch z těch 12V přes stabilizátor 7805.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2007, 11:34

Mimochodem, pokud máš vstupy NAND "ve vzduchu", tak to obvod vnímá jako LOG1, čili připojením +5V se nic nezmění. Buď tam dej odpor proti zemi nebo tlačítko proti zemi.

Pokud bys chtěl ,aby ti korektně vypínal ten PNP tranzistor při LOG1 na výstupu, musel bys do serie s R2 dát zenerku cca 7V-9V, a raději přidat do báze odpor proti +12V, aby nebyla "ve vzduchu" při LOG1.

#5 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2007, 11:37

Ne, chyba bude někde mezi tranzistorem a tou židlí... :wink:

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 31 bře 2007, 11:42

zapojení bez bližší specifikace může dělat to nebo ono nebo i něco mezí tím a oním :roll:

výstup z NAND má log. 0 někde typicky okolo 0,2V, ale i víc, log. 1 okolo 3,8-4V. Tranzistor pak podle svého h21 pustí nějaký proud do LED, která se podle svých vlastností může i nemusí viditelně rozsvítit. V tvém zapojení je to všechno nedefinováno a navíc jsou oba obvody spojeny zemí tak, že společný potenciál se uzavírá přes zátěž. Vůbec mě nenapadá, k čemu je tak bizarní drbání pravou rukou za levým uchem dobré :lol:

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2007, 11:46

Při veškerém mém technickém cítění, aniž bych něco počítal - pokud bude emitor na 12V a báze přes 1K na 5V, tak ta LED přes 200ohm musí svítit jak okurka z Černobylu.

Čovka · #8 Příspěvek od **Čovka** » 31 bře 2007, 11:47

Tak to už vážně nevím.
Na vstup jsem dal odpor 1K vůči zemi a výstup jsem měřil multimetrem.
A prostě když je tam log 0 tak je trazistor seplý a když se tam objeví log 1 5V tak se rozepne.
Prostě já nedokážu pochopit, jak je možné že se ten trazistor při 5V na bázi vypne, když těch 5V je pořád méně, než 12V co má v emitoru....

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2007, 11:51

Změř úbytek napětí BE toho tranzistoru. Může být poškozenej.

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 31 bře 2007, 11:55

Je to tzv. inertní obvod, obvykle používaný na spotřebování součástek při pokusech. Teprve chybou při realizaci oproti projektu se dosáhne nějaké funkce. V daném případě je to zapojení druhého řádu, bude třeba pravděpodobně dvojchyby.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 31 bře 2007, 11:56

Sendyx píše:Je to tzv. inertní obvod, obvykle používaný na spotřebování součástek při pokusech. Teprve chybou při realizaci oproti projektu se dosáhne nějaké funkce. V daném případě je to zapojení druhého řádu, bude třeba pravděpodobně dvojchyby.

Ještě mě napadá, není to "Rubín"? Kdo jiný by zapojoval obvod, od kterého by předem očekával, že nemá fungovat, a je rozladěný, když obvod funguje? :lol:

#12 Příspěvek od **masar** » 31 bře 2007, 11:57

Čovka · #13 Příspěvek od **Čovka** » 31 bře 2007, 11:59

Dobře, překreslil jsem schéma do PŘESNÉ podoby v jaké ho mám zapojené.
Ty hodnoty součástek byly tom prvním schématu dosázený jen narychlo, takže to nebyl žádný inertní obvod!

Jinak tranzistror jsem měřil a je zapojen zprávně

čovka · #14 Příspěvek od **čovka** » 31 bře 2007, 12:00

tady jsem zapomněl to schéma

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2007, 12:01

Já čekal nějakou hodnotu toho úbytku BE. Jinak jestli si pleteš barvy a máš v bázi místo 1K odpor 100K, tak je ta funkce teoreticky možná...