Kde jsme se tu vzali?

Zpráva

#31 Příspěvek od **mtajovsky** » 24 úno 2015, 16:18

Slovo do pranice - tak, když všichni slované, i Rusové mají pravlast na Ukrajině, tak to by bylo v pořádku, kdyby Putin zabral celou Ukrajinu, ne? Návrat do původní vlasti, něco jako když se Židi se po 2 tis. letech vrátili do původní vlasti a založili Izrael.

#32 Příspěvek od **EKKAR** » 24 úno 2015, 17:20

Rusové nemají pravlast na Ukrajině, Rusové jako takoví jsou potomci asimilace vikingskejch nájezdníků s původníma ugrofinskýma kmenama na území horního toku Volhy a v povodí Dviny. Proto jsou opravdu "etničtí Rusové" podobně nordickej typ, jako si vybírali Mengele & spol pro svoje eugenický programy. To že se mezi ně rozšířila řeč založená na starolověnštině a jejích následnejch jazykovejch kmenech je důsledek expanze "Kyjevské Rusi" směrem na sever - tak se slovanská jazyková rodina rozšířila "na Matičku Rus".

Kmeny, o kterejch se mluví v bylinách a ze kterejch pocházeli "staří ruští bohatýři" vůbec nepatřily ke Slovanům, naopak byly daleko blíž příbuzný s nordickou a ugrofinskou jazykovou, náboženskou i kulturní rodinou než se Slovanama - ti pocházeli spíš z území severně a severovýchodně od Kaspickýho Moře = z dolního Povolží a nejbližší stepní části střední Asie.

xsc · #33 Příspěvek od **xsc** » 24 úno 2015, 17:46

mtajovsky píše:Slovo do pranice - tak, když všichni slované, i Rusové mají pravlast na Ukrajině, tak to by bylo v pořádku, kdyby Putin zabral celou Ukrajinu, ne? Návrat do původní vlasti, něco jako když se Židi se po 2 tis. letech vrátili do původní vlasti a založili Izrael.

Špatná úvaha. Židi návrat do původní vlasti nevyhlásili jen pro jeden kmen, ale pro všechny. Takže by si tu Ukrajinu musely zabrat všechny slovanské státy, samozřejmě včetně ukrajinců samotných :-)

Jimmi2 · #34 Příspěvek od **Jimmi2** » 25 úno 2015, 09:04

Důležité je mít stále na mysli, že Slované jsou především jazyková skupina. Není to už zdaleka jednolitá skupina kulturní a už vůbec ne genetická.

Ekkare, neplést staroslovanštinu se staroslověnštinou! To jedno je jakýsi jazykový prazáklad, druhé umělý liturgický jazyk zavedený známými dvěma věrozvěsty! :wink:

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 25 úno 2015, 15:07

Ale já opravdu myslel STAROSLOVĚNŠTINU, protože tu nevymysleli až teprve Konstantin a Metoděj, ale vznikla mnohem dřív (aspoň její nejzákladnější forma) jako jazyk určenej (jak správně tvrdíš) k liturgickýmu sjednocení ke křesťanský víře převedenejch původně pohanskejch Staroslovanů - právě na Kyjevský Rusi, což bylo první území z tech obydlených slovanskýma kmenama, kam se dostala křesťanská liturgie z Byzance - a do dnešní severní poloviny evropský části Ruska se dostala slovanská řeč AŽ PRÁVĚ POMOCÍ TÝ STAROSLOVĚNŠTINY (původem polosyntetickej jazyk z Byzance) = i proto má dnešní ruština jako písmo AZBUKU odvozenou od cyrilice...

Jimmi2 · #36 Příspěvek od **Jimmi2** » 25 úno 2015, 15:33

Tak to budu muset teprve prozkoumat, takhle daleko ještě nejsem 8-)

xsc · #37 Příspěvek od **xsc** » 25 úno 2015, 20:57

EKKAR píše:Ale já opravdu myslel STAROSLOVĚNŠTINU, protože tu nevymysleli až teprve Konstantin a Metoděj, ale vznikla mnohem dřív

Nikoliv. Staroslověnština je opravdu církevní jazyk, který vytvořili Cyril s Metodějem na základě znalosti slovanské řeči ve verzi z okolí Soluně. http://cs.wikipedia.org/wiki/Staroslov%C4%9Bn%C5%A1tina Slovani v blízkosti Byzance prostě chodili na bohoslužby v řečtině, myšlenka překládat do rodných jazyků byla tehdy velká novota (a pro někoho kacířství).
Velká Morava přitom už při jejich příchodu křesťanství znala (křest "moravanů" proběhl za knížete Mojmíra kolem roku 831), ale mše se vedly v latině a jen pár výrazů bylo přeloženo. Takto propracovanou misii (s vytvořením písma i liturgie) k jiným Slovanům Byzanc nevyslala, ale ve stejné době jako na Velkou Moravu byla vyslána i misie do Kyjeva a k Bulharům, v Kyjevě založili biskupství 864.
Pokud jde o abecedu, tak Cyril pro Moravu vytvořil hlaholici, tu pak v Bulharsku modifikovali na cyrilici a teprve pak se dostala do Kyjeva. http://cs.wikipedia.org/wiki/Cyrilice

EKKAR píše:do dnešní severní poloviny evropský části Ruska se dostala slovanská řeč AŽ PRÁVĚ POMOCÍ TÝ STAROSLOVĚNŠTINY

To ne, řeč měli místní, pak se přizpůsobili řeči vládců, tedy Kyjevu. Cyril s Metodějem nevytvořili nějaký slovník spisovné slovanštiny, ale jen slovník pojmů používaný při bohoslužbách + překlad základních věcí z Bible, který na místě doplňovali o už zavedené pojmy.

Jimmi2 · #38 Příspěvek od **Jimmi2** » 26 úno 2015, 08:58

Tohle mi připadá více v souladu s tím, co jsem o věci četl/slyšel/kdysi se i učil. Nicméně vědomosti se posunují, kdo ví, jak to bylo doopravdy.

pepik9 · #39 Příspěvek od **pepik9** » 26 úno 2015, 09:51

Poznámka trochu mimo: To, že se něco píše na wikipedii ještě neznamená, že je to pravda. Před pár lety můj známý odjížděl na Krym, tak jsem hledal něco o mezinárodním pionýrském táboře Artěk. Bylo toho málo, ale nabídl se článek na wikip. s tímhle obrázkem. O obsahu článku netřeba víc psát. Přesto tvrdím, že tenhle "totem" tam nikdy nestál.

Jimmi2 · #40 Příspěvek od **Jimmi2** » 26 úno 2015, 09:53

Třeba je to jen Lenin zezadu

Jinak wikipedie je dobrá pomůcka, nicméně musí se brát s rezervou a opatrně.

milous2 · #41 Příspěvek od **milous2** » 26 úno 2015, 12:10

Je potřeba rozlišovat mezi slovy Wikipedie a Necyklopedie. pepik9 :lol:

arduino2015 · #42 Příspěvek od **arduino2015** » 26 úno 2015, 18:35

Cyrilice vznikla zjednodušením Řeckého písma, je to na ní dodnes vidět.

A co jde o Rusáky, tomu, že mají prazáklad v ugrofinskejch národech, tomu bych i věřil: např. slovo Moskva znamená ugrofinsky "temná řeka" a Rus znamená "According to the most prominent theory, the name Rus', like the Finnish name for Sweden (Ruotsi), is derived from an Old Norse term for "the men who row" (rods-) as rowing was the main method of navigating the rivers of Eastern Europe, and that it could be linked to the Swedish coastal area of Roslagen (the Rowing crews) or Roden, as it was known in earlier times.[5][6] The name Rus' would then have the same origin as the Finnish, Saami, Estonian and Võro names for Sweden: Ruotsi, Ruoŧŧa, Rootsi and Roodsi.[7] It is remarkable enough that the local Finnic and Permic peoples in northern Russia proper use the same "Rus'" related name both for Sweden and Russia (depending on the language): thus the Veps name for Sweden / Swedish is Ročinma / Ročin,[8] while in the neighboring Komi language the same term Ročmu / Roč means already Russia / Russian instead"

row = veslovat.

PS: Vždyť i manžel Těreškový byl z etnika, které dnes tvoří samostatnou republiku Ruska, a taky patří do ugrofisnké skupiny.

Jimmi2 · #43 Příspěvek od **Jimmi2** » 27 úno 2015, 08:47

Vltava taky nakonec není slovanské jméno, ač ji náš národní skladatel vtělil do svého národně pojatého díla

Spousta místních pojmenování je tady přejatá po těch, co tu byli ještě dlouho před námi.