Podle mě jsou možné dva scénáře: mocipáni si uvědomí, že to takto dál nejde, zavedou třeba čtyřhodinové směny, za stejný plat. Lidi budou mít práci, nebudou z ní tak vyčerpáni, ekonomika bude fungovat, a společnost jako celek mimo jiné ušetří výdaje na péči o zdemolované a vyžité pracanty, co si za hladovou mzdu zničili duševní anebo fyzické zdraví.
Nebo špatná varianta, úroveň automatizace dosáhne takových mez, že už bude potřeba jen pár specialistů na složité technologie, a pak obrovské kvantum špatně placených dělníků, kteří za tu práci budou ještě rádi.
Pak je ještě možnost poslední, že se veškeré výroba přenese na stroje, a pro lidi zbudou jen myslící obory, kde bude zkrácena pracovní doba ale zachována mzda.
Jak vidíte budoucnost na trhu práce do sta let?
Moderátor: Moderátoři
-
arduino2015
- Příspěvky: 158
- Registrován: 30 led 2015, 00:00
Jak vidíte budoucnost na trhu práce do sta let?
Naposledy upravil(a) arduino2015 dne 28 úno 2015, 20:17, celkem upraveno 1 x.
si myslim ze veta "mocipani si uvedomia... " je uplne zle 
ludska povaha sa tisicrocia nemeni, vojny boli a budu, a kazda velka risa pocas historie ludstva mala svoj zaciatok aj koniec...
neznie to asi velmi optimisticky...-
arduino2015
- Příspěvky: 158
- Registrován: 30 led 2015, 00:00
Dnes je ten svět tak globalizovanej, že novou světovou válku si nepřeje nikdo. Ano, malé státy budou šikanovány velkými, ale dneska si i to největší hovadu uvědomuje, že vyhlášením světové války by si podepsali parte. Dnes by každý konflikt skončil novou Kubánskou krizí.
Ale skutečně, neřešme mezinárodní politiku, ale práci. Pokud to takle totiž půjde dál, dolní a nižší střední třída asi umře hlady...
Ale skutečně, neřešme mezinárodní politiku, ale práci. Pokud to takle totiž půjde dál, dolní a nižší střední třída asi umře hlady...
arduino2015- ač budeš řešit práci, světové konflikty, náboženství, politiku, vlastně cokoliv, tak dřív nebo později narazíš na jeden společný jmenovatel: Peníze. Potažmo majetek.
Dokud bude lidská touha po majetku zakořeněná v lidech tak, jak byla od nepaměti a pořád je, budou se v jejím zájmu odehrávat další válečné konflikty, politické hrátky, pracovní problémy, náboženské spory a pod.
Svět v dnešní době (v rámci majetku) směřuje zase někam ke středověku (kdy pár mocných světských vládců a církve vlastnili většinu majetku a tím pádem vládli).
Mám takový blbý pocit, že pokud se tohle nezastaví, tak se zase můžeme dočkat nejen dalšího světového konfliktu, ale také dalších sociálních bouří, znárodnění, nástupu totalitních vlád apod.
Pokud se teda lidstvo v rámci nějakého konfliktu úspěšně nevyhubí.
Dokud bude lidská touha po majetku zakořeněná v lidech tak, jak byla od nepaměti a pořád je, budou se v jejím zájmu odehrávat další válečné konflikty, politické hrátky, pracovní problémy, náboženské spory a pod.
Svět v dnešní době (v rámci majetku) směřuje zase někam ke středověku (kdy pár mocných světských vládců a církve vlastnili většinu majetku a tím pádem vládli).
Mám takový blbý pocit, že pokud se tohle nezastaví, tak se zase můžeme dočkat nejen dalšího světového konfliktu, ale také dalších sociálních bouří, znárodnění, nástupu totalitních vlád apod.
Pokud se teda lidstvo v rámci nějakého konfliktu úspěšně nevyhubí.
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
-
arduino2015
- Příspěvky: 158
- Registrován: 30 led 2015, 00:00
No jo no.... mě spíš udivuje, že já nikdy netoužil po nový káře a podobných károvinách.
Jestli je to tím, že jsem moula, anebo tím, že nejsem psychopat, co by pro peníze prodal i vlastní matku, to nevím.
Psychopat se používá jako nevhodné označení jakéhokoliv blázna, ale oficiálně je to člověk, co má vrozenou vadu osobnosti, narodil se bez svědomí a bez citu. Tvrdí se, že tihleti lidi se dostávají na vrchol společnosti, a proto to vypadá takle. Někdo je barvoslepý, a nevnímá barvy. Psychopat prostě nemá na to pochopit, že lidi okolo něj nejsou jeho hračky.
Jestli je to tím, že jsem moula, anebo tím, že nejsem psychopat, co by pro peníze prodal i vlastní matku, to nevím.
Psychopat se používá jako nevhodné označení jakéhokoliv blázna, ale oficiálně je to člověk, co má vrozenou vadu osobnosti, narodil se bez svědomí a bez citu. Tvrdí se, že tihleti lidi se dostávají na vrchol společnosti, a proto to vypadá takle. Někdo je barvoslepý, a nevnímá barvy. Psychopat prostě nemá na to pochopit, že lidi okolo něj nejsou jeho hračky.
arduino2015 píše:Ale skutečně, neřešme mezinárodní politiku, ale práci.
No jedno i druhe spolu uzce souvisi a pokud nepochopime jak, nepohnem se.
Akito Morita (jeden ze zakladatelu Sony) v knizce Made in Japan popisuje jednani mezi nim a nejakym Americkym velkoskladem elektroniky, kdy se ho ptali na cenu radia, pokud jich koupi trebas 10 000, 100 000 a 1 000 000, nechal si noc na rozmyslenou a pak rekl treba 100$ 90$ 100$. Nejak nechapali proc vic kusu bude drazsi, ze to slysi prvne, na to jim odvetil, ze pro navyseni vyroby mimo jine bude muset prijmout lidi a pak se o ne i do budoucna postarat. Byl to vzacny clovek, bohatstvi z nej neudelalo darebaka.
V dnesni dobe, kdy reditel podniku delegovany akcionari na jediny ukol a tim je narust zisku (kdyz ne, najdou za rok jineho, takze musi ojebavat, outsorcovat (nebo jak se ty bangladesske montovny jmenuji), propoustet atd.) je neco takoveho nemozne. Zkuste obejit vetsi firmy, ze se chcete podilet na nejakem dlouhodobem (10 let) projektu
Akcionare si predstavuju nejak tak:
http://www.national-geographic.cz/clank ... tudie.html
Knizku "plizivy prevrat" (jak statum vladnou nadnarodni korporace), lecos objasni, muzu zapujcit:
http://blisty.cz/art/22373.html
Mocipáni... kdo to je? Vlády, tajné služby? Asi ne.
Dnes rozhodují vlastníci, potažmo akcionáři.
Ten přesun montoven do levnějších oblastí už probíhá mnoho let. V lepším případě zůstane montovna i v dražší zemi, ale polotovary, na nichž by byl vysoký podíl ruční práce, se objednají u těch levných.
Zatím všude, kde jsem byl vystěhovávat fabriku, měli zaměstnanci už před propuštěním zajištěnou jinou práci, ve dvou měl pracovní úřad k dispozici vlastní kancelář na jeden dva dny v týdnu přímo v továrně už půl roku dopředu a ve stejné dny tam dojížděl někdo ze zdravotní pojišťovny, v jedné visela omluva, že Úřad práce města Augsburg nemůže uvolnit pracovníky jen pro tento závod, ale každé úterý a čtvrtek mají prodlouženou provozní dobu jen pro zaměstnance toho závodu. A skutečně dokázal lidem slušnou práci dohodit, tolik vysmátých propouštěných jsem u nás nikdy neviděl. Je zajímavé, že to vídám už 25 let, a pořád to tam funguje.
Jestli to nebude tím, že ti úředníci práce nehovoří česky ani slovensky...
Můžeme si leštit věštecké koule, jak chceme, přesto to nikdo dost přesně neodhadneme, podobně, jako to neodhadl jistý Max Grundig, Dr.h.c., se sídlem ve Fürthu.
Ano, Max Grundig a Akio Morita, když se setkali, házeli úsměvy na všechny strany, oba ztělesněná ochota a slušnost, ale oba byli podnikatelé, žádní lidumilové, přesto je zaměstnanci vesměs chválili, zejména proto, že se šéfové nikdy nezpronevěřili tomu, co slíbili. Jenže ostatní tradiční chování k zaměstnancům a zákazníkům bylo v Japonsku podstatně odlišné od německého, což Max Grundig dlouho neviděl nebo nechtěl vidět. Původně to totiž vypadalo, že si nebudou výrazně konkurovat: Grundig dělal hifi tak, aby se vešlo do parametrů podle tehdy platného souboru norem DIN45500. Morita šel podstatně dál, nabídl lepší parametry jak profesionálům, tak ostatním zákazníkům, za přijatelnější cenu. Přidali se ostatní japonští výrobci a zákazník si vybral. Během málo let, možná měsíců, už se nějak hůře prodávala domácí kvalita.
Tak Japonci převálcovali mnoho výrobců v Evropě, od malých až po giganty. Žádné slitování.
Výrok Velkého Maxe "Z a s r a n í Japonci!", který se mu připisuje od CeBitu v Hannoveru 1982, není doložen, zato jeho prohlášení "Kdo kupuje japonskou techniku, ať si na ni vydělává v Japonsku" vyšlo písemně...
Dodnes přibylo značné procento zákazníků, kteří rádi sleví z nároků na kvalitu a spolehlivost, a třeba i chuť, však do přírodního střívka potřebujeme nacpat něco všichni, tedy nároky trhu na kvalitu opět klesají, hlavně, když to bude tak levné, že vše ostatní nebude podstatné.
Píšu to tu proto, že budoucnost je těžko plánovat, natož předpovídat, bez dobré znalosti historie očištěné od bulvárních a tendenčních polopravd a přibarvovaček. A tohle byla ukázka kousíčku té historie, ještě k tomu pochopitelně chybí asi tisícovka souvislostí... to jsou ty baterky do křišťálové koule.
Odhadne někdo, jak dlouho se tato spirála bude ještě roztáčet, než ji odstředivá síla rozerve?
Lidi, jsem rád, že v křišťálové kouli nic nevidím. Třeba bych se těšil na lepší příští a ono nic, nebo se připravoval na horší příští zbytečně... v obou případech by mi asi jeblo. Máme to zapotřebí?
Ačoliv, pravda: je efektivnější být připraven na horší, protože na nepřipraveného to horší určitě dříve nebo později trhne...
Dnes rozhodují vlastníci, potažmo akcionáři.
Ten přesun montoven do levnějších oblastí už probíhá mnoho let. V lepším případě zůstane montovna i v dražší zemi, ale polotovary, na nichž by byl vysoký podíl ruční práce, se objednají u těch levných.
Zatím všude, kde jsem byl vystěhovávat fabriku, měli zaměstnanci už před propuštěním zajištěnou jinou práci, ve dvou měl pracovní úřad k dispozici vlastní kancelář na jeden dva dny v týdnu přímo v továrně už půl roku dopředu a ve stejné dny tam dojížděl někdo ze zdravotní pojišťovny, v jedné visela omluva, že Úřad práce města Augsburg nemůže uvolnit pracovníky jen pro tento závod, ale každé úterý a čtvrtek mají prodlouženou provozní dobu jen pro zaměstnance toho závodu. A skutečně dokázal lidem slušnou práci dohodit, tolik vysmátých propouštěných jsem u nás nikdy neviděl. Je zajímavé, že to vídám už 25 let, a pořád to tam funguje.
Jestli to nebude tím, že ti úředníci práce nehovoří česky ani slovensky...
Můžeme si leštit věštecké koule, jak chceme, přesto to nikdo dost přesně neodhadneme, podobně, jako to neodhadl jistý Max Grundig, Dr.h.c., se sídlem ve Fürthu.
Ano, Max Grundig a Akio Morita, když se setkali, házeli úsměvy na všechny strany, oba ztělesněná ochota a slušnost, ale oba byli podnikatelé, žádní lidumilové, přesto je zaměstnanci vesměs chválili, zejména proto, že se šéfové nikdy nezpronevěřili tomu, co slíbili. Jenže ostatní tradiční chování k zaměstnancům a zákazníkům bylo v Japonsku podstatně odlišné od německého, což Max Grundig dlouho neviděl nebo nechtěl vidět. Původně to totiž vypadalo, že si nebudou výrazně konkurovat: Grundig dělal hifi tak, aby se vešlo do parametrů podle tehdy platného souboru norem DIN45500. Morita šel podstatně dál, nabídl lepší parametry jak profesionálům, tak ostatním zákazníkům, za přijatelnější cenu. Přidali se ostatní japonští výrobci a zákazník si vybral. Během málo let, možná měsíců, už se nějak hůře prodávala domácí kvalita.
Tak Japonci převálcovali mnoho výrobců v Evropě, od malých až po giganty. Žádné slitování.
Výrok Velkého Maxe "Z a s r a n í Japonci!", který se mu připisuje od CeBitu v Hannoveru 1982, není doložen, zato jeho prohlášení "Kdo kupuje japonskou techniku, ať si na ni vydělává v Japonsku" vyšlo písemně...
Dodnes přibylo značné procento zákazníků, kteří rádi sleví z nároků na kvalitu a spolehlivost, a třeba i chuť, však do přírodního střívka potřebujeme nacpat něco všichni, tedy nároky trhu na kvalitu opět klesají, hlavně, když to bude tak levné, že vše ostatní nebude podstatné.
Píšu to tu proto, že budoucnost je těžko plánovat, natož předpovídat, bez dobré znalosti historie očištěné od bulvárních a tendenčních polopravd a přibarvovaček. A tohle byla ukázka kousíčku té historie, ještě k tomu pochopitelně chybí asi tisícovka souvislostí... to jsou ty baterky do křišťálové koule.
Odhadne někdo, jak dlouho se tato spirála bude ještě roztáčet, než ji odstředivá síla rozerve?
Lidi, jsem rád, že v křišťálové kouli nic nevidím. Třeba bych se těšil na lepší příští a ono nic, nebo se připravoval na horší příští zbytečně... v obou případech by mi asi jeblo. Máme to zapotřebí?
Ačoliv, pravda: je efektivnější být připraven na horší, protože na nepřipraveného to horší určitě dříve nebo později trhne...
Budoucnost je zreformovaný model globálního superkomunismu, práce za jídlo a ubytování na brigošbaráku, jednotné ošacení, žádné soukromí a osobní majetek, peníze potažmo mzdy ztratí brzo na významu coby míra hodnoty, platidlo a ekvivalent prostředek směny, postupně zaniknou, bezcenné potištěné papírky to jsou. Vrátí se naopak barterové výměnné obchody, zboží za jiné zboží či nějakou službu, asi tak. Něco jako voj. základní služba kdo ji zažil akorát s tím rozdílem že na dobu neurčitou.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Takové popsání nynějšího stavu najdete v debatách a knihách ekonomky Švihlíkové . Inu každý soudný vidí , že práce prostě ubývá . Tedy jak popisuje výše zmíněná paní , tak ta práce , která něco vydělá . Je v tuto chvíli jedno komu . Tedy až do té doby , pokud nejde o plundrování státu-tedy lépe jejích obyvatel . Práce se má přesunout do oblastí života ve státě(nějaký název pro pojmenování), které v podstatě nevydělávají , i když jsou potřebné . No , ale aby to dlouhodobě fungovalo , měly by na zmíněném území být výnosné aktivity . Proto to vidím velmi špatně tam , kde kromě lidí nebude nic . Hlavně myslím suroviny , v nich i pitnou vodu atd . Slušně se budou mít jen ti , kteří budou ostatním poskytovat služby nezbytné pro život - např. lékaři . A další méněstarostnou skupinu budou tvořit ti , kteří budou bránit-střílet do bratrů i sester- majetky těch pár , kteří zbudou opravdu nahoře . Bohatí sami nikdy nic nedají . Naopak , vybudují si silně bráněné enklávy , odkud se budou obyvatelům slumů vysmívat . Naštěstí já se toho již nedožiji , ale mí mladí nejspíše ano .
Sice mi to zase připomíná něco, co už jsem někde četl, ale tento příspěvek tu nechám.
Opět jsem oddělil z vlákna příspěvky, které lze najít i na jiných vláknech a stránkách. A vzalo to s sebou i vlastní názory těch, kdo si toho všimli taky.
Zase nám diskuse v zatím nepříliš obvyklém tématu o našich představách o budoucnosti na trhu práce do 100 let uhnula jinam.
Pište sem, prosím, především své vlastní představy a třeba i důvod, proč to tak vidíte, na zdroje, které vás k tomu vedly, nanejvýše dejte odkaz, ale nekopírujte je sem.
Přebírání cizích názorů (a odkazů na ně) je všude jinde na netu, ale i tady v několika jiných vláknech, až moc (proč v nich vlastně nepokračujete?), jejich kopírováním se však nedovíme, jak to vidí český bastlíř, to tu ještě přece nebylo. Nebo už nemáme vlastní názor?
Navíc, je-li stejný text zkopírovaný na dalších třech serverech, pokládám ho za spam.
Oddělený konec vlákna je zde a zanedlouho bude smazán, ostatně jako všechny oddělené příspěvky do vláken začínajících xsm......
Díky za pochopení.
Hill
Sice mi to zase připomíná něco, co už jsem někde četl, ale tento příspěvek tu nechám.
Opět jsem oddělil z vlákna příspěvky, které lze najít i na jiných vláknech a stránkách. A vzalo to s sebou i vlastní názory těch, kdo si toho všimli taky.
Zase nám diskuse v zatím nepříliš obvyklém tématu o našich představách o budoucnosti na trhu práce do 100 let uhnula jinam.
Pište sem, prosím, především své vlastní představy a třeba i důvod, proč to tak vidíte, na zdroje, které vás k tomu vedly, nanejvýše dejte odkaz, ale nekopírujte je sem.
Přebírání cizích názorů (a odkazů na ně) je všude jinde na netu, ale i tady v několika jiných vláknech, až moc (proč v nich vlastně nepokračujete?), jejich kopírováním se však nedovíme, jak to vidí český bastlíř, to tu ještě přece nebylo. Nebo už nemáme vlastní názor?
Navíc, je-li stejný text zkopírovaný na dalších třech serverech, pokládám ho za spam.
Oddělený konec vlákna je zde a zanedlouho bude smazán, ostatně jako všechny oddělené příspěvky do vláken začínajících xsm......
Díky za pochopení.
Hill