Zakladne merania osciloskopom C1-94

Zpráva

dudo02 · #31 Příspěvek od **dudo02** » 04 bře 2015, 22:10

Tak som zacal s elektrolitmy.
Vadne ESR u C27 a C26, ktore su pôvodne.Okrem nich su tu pôvodne este C25,C14.
Cize tieto vsetky vymenim a zreferujem.
Musim ich objednat,cize pokracovat budem asi az cez vikend.

Zatial dakujem pekne za pomoc.

fredis · #32 Příspěvek od **fredis** » 05 bře 2015, 00:39

Co ta časovka? Zkoušel jsi jak to kreslí tu stopu?

Ivan_Ryger · #33 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 05 bře 2015, 07:33

Tie elektrolyty v napájaní môžu mať na to vplyv, no zrejme by to bolo viditeľné i na zvlnení priebehu vo vertikálnom smere.

Myslím však, že nebudú mať na toto podstatný vplyv.

Vyskúšajte sa skôr pohrať s hodnotou keramického kondenzátora C28. V tom osciloskope som totiž menil tranzistor v spúšťacom obvode.

dudo02 · #34 Příspěvek od **dudo02** » 05 bře 2015, 07:41

Pred vypajkovanim vyvodov spominanych kondenzatorov kvoli meraniu ESR ,bola stopa na rozsahu us v poriadku.
Po odmerani a zapajkovani povodnych kondikov spät sa to sprava -vid video.Taha stopu do stredu obrazovky. Na zaciatku videa je stopa bez signalu a v druhej casti je zobrazeny kalibracny signal. http://youtu.be/66kcaawqt_E

Nebudem trapit pristroj a najprv vymenim poskodene kondiky.

Uzemnenie krytu pristroja a krytu modulu VN som skusal-bez efektu.

Objavil som dalej zhorene rezistory R4 a R29-vid schema v prilohe.Su sice cierne a vidiet ze horeli, ale hodnota odporu je v poriadku.

dudo02 · #35 Příspěvek od **dudo02** » 05 bře 2015, 07:43

Ivan_Ryger píše:Tie elektrolyty v napájaní môžu mať na to vplyv, no zrejme by to bolo viditeľné i na zvlnení priebehu vo vertikálnom smere.

Myslím však, že nebudú mať na toto podstatný vplyv.

Vyskúšajte sa skôr pohrať s hodnotou keramického kondenzátora C28. V tom osciloskope som totiž menil tranzistor v spúšťacom obvode.

Ok skusim.Len som sa dotkol tych elitov a uz to blbne-vid.moj predosly prispevok.Cize tie elity aj tak musia von...

fredis · #36 Příspěvek od **fredis** » 05 bře 2015, 11:07

Vyměň hlavně všechny co jsou na obrázku 2.png :wink:

. Tohle kondama ve zdroji není :lol:

. Tím nechci říct že bych je tam nechal.

Ivan_Ryger · #37 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 05 bře 2015, 14:54

Napíšte, čo sa dialo, keď ste menili hodnotu C28.
To bude kľúčová informácia. Podľa videa mám dojem, že to chytá na určitý násobok kmitočtu časovej základne! (tie viacnásobné priebehy)

Potrebujem ešte vidieť, ako to synchronizuje na obdĺžnik a vonkajší signál z konektora zozadu.

Ok skusim.Len som sa dotkol tych elitov a uz to blbne-vid.moj predosly prispevok.Cize tie elity aj tak musia von...

Samozrejme, najprv si skontrolujte, či nevznikla chyba po odletovaní elektrolytov (zrejme sa niekde odtrhol spoj alebo zatúlala kvapôčka cínu). Elektrolyty boli kontrolované predtým a nemali by takúto chybu spôsobovať.

S tými ohorenými odpormi sa netrápte, súviselo to s výmenou niektorých ruských tranzistorov, ktoré mali skrat.

dudo02 · #38 Příspěvek od **dudo02** » 06 bře 2015, 07:06

Chybu som si opravil-zly spoj.

Hodnotu C28 som menil v rozsahu od 22n do 150n.Teraz tam mam 150n a da sa povedat ze to pomohlo,ale nie je to 100%.Rozmnozeny signal,ktory nebolo mozne zasynchronizovat sa mi podarilo najst asi na troch frekvenciach do 20kHz.Vyssie uz z generatora lezie bordel.
Ale na tych 16kHz co sa nedalo zasynchronizovat ani na jednom rozsahu casovej zakladne to ide pekne.

Obdlznik a trojuholnik sa spravaju rovnako.

Ak ten isty signal z generatora pripojeny spredu ,pripojim zo zadu pristroja na svorku X , zem signalu spojim s kostrou skopu a prepnem na vonkajsi vstup signalu ,osciloskop tento signal nezobrazi-akoby nebolo pripojene nic...

No a vyskytol sa iny typ rusenia-http://youtu.be/ygv8UMSK1Ic.

C26 a C27 maju ESR 0.1.

Ivan_Ryger · #39 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 06 bře 2015, 09:05

to ESR 0.1Ohm je OK na také kondenzátory(C26,27).

ten C28 je rádovo pikoFarady (pF), nie nF, pozor na to! to bolo ruské пф. Vyskúšajte 22pF-150pF

ten iný zdroj rušenia je pôvodom veľkej hodnoty derivačného kondenzátora (nF).

dudo02 · #40 Příspěvek od **dudo02** » 06 bře 2015, 19:35

Ok ,vdaka za vyvedenie z omylu.
Tak som experimentoval a ked som tam hodil 15pF rozmnozovanie signalu uplne zmizlo. Pri 22pF sa uz rozdvojuje. Na videu priebeh 10kHz-500Hz.
Akurat teraz neviem horizontalne posunut stopu uplne dolava-vid.video.V polovicnom natoceni potenciometra stopa zastane a dalej ide potenciometer "naprazdno".
http://youtu.be/7bvIciRbQ-I

Ivan_Ryger · #41 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 06 bře 2015, 21:06

Toto vyzerá na posuv pracovného bodu niektorého tranzistora v x-ovom rozklade.Vyskúšajte si ich skontrolovať podľa manuálu pri strednej polohe potenciometra posuvu -X.
Naznačuje to, že sa Vám možno rozvážili napájacie napätia + / -12V. Skúste si ich skontrolovať, ich symetria sa nastavuje trimrom R34. Mala by byť vrámci limitu cca 10-20mV. Veľmi opatrne, lebo pri prílišnom rozvážení vypadne časová základňa.
Dúfam, že to už bude OK.

dudo02 · #42 Příspěvek od **dudo02** » 07 bře 2015, 07:00

Tie napetia boli rozvazene-pomocou R37 a R34 som ich nastavil na +-12V.

Zaciatok stopy sa sice posunul dolava ale iba minimalne."Za roh" ho nedostanem-zastane v polovici prveho dielika.

Ivan_Ryger píše:Toto vyzerá na posuv pracovného bodu niektorého tranzistora v x-ovom rozklade.Vyskúšajte si ich skontrolovať podľa manuálu pri strednej polohe potenciometra posuvu -X.

Mohli by ste prosim Vas napisat konkretnejsie o ktore tranzistory sa jedna?Manual som studoval ale som z toho blby

.Zvladnem skotrolovat/nastavit tie pracovne body bez druheho osciloskopu?

Ivan_Ryger · #43 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 07 bře 2015, 07:53

Tie pracovné body nastavíte i bez osciloskoopu. Treba si ale nastaviť časovú základňu na rozsah us. Jedná sa o tranzistory T26, T27, T32, T33. T34. Hodnoty by mali byť v manuáli. Pri strednej polohe potenciometra posuvu X by malo byť napätie na kolektoroch tranzistorov T3, T4 videozosilňovača rovnaké napätie.

Keďže sa tá chyba opäť objavila po nejakých zásahoch, skúste si pozrieť, či sa Vám opäť niekde neodtrhol nejaký spoj alebo nezatúlala cínová gulička.

dudo02 · #44 Příspěvek od **dudo02** » 08 bře 2015, 07:14

Tak pricina problemu horizontalneho posuvu bola v studenom spoji na T22.

No a objavil sa dalsi problem.
Pri kalibracnom signali na rozsahu 5ms nie je mozne signal zosynchronizovat-stale bezi.
Na rozsahu 2ms je to v poriadku.
Synchronizacia funguje aj pri signaloch z generatora,az na to,ze pri volbe rezimu casovej zakladni"AUTO"je signal viditelny,pokial vsak tlacidlo volby zapnem(rezim NORMAL) ,tak signal zmizne-ci uz kalibracny,alebo vstupny zo sondy.

Predtym ,pokial doslo k rozmnozovaniu stopy signalu ,som stlacil tlacidlo volby rezimu casovej zakladne a signal sa pekne upravil na jednu stopu-teraz zmizne a vidiet len pociatocny bod.

Ivan_Ryger · #45 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 08 bře 2015, 09:05

zrejme sa treba ešte pohrať s tou kapacitou C28.
Možno je kapacita C28 malá na to, aby sa to spustilo na 5ms rozsahu.

V normálnom režime generátor č.z. nebeží, čaká na spustenie vonkajším signálom. Pokiaľ nepríde trigger, tak č.z. zostáva na začiatku. Skúste krútiť potenciometrom synchronizácie, či sa priebeh objaví.

Pre istotu ešte skontrolujte T25, T26, T27 v súvislosti s tým výpadkom na normálnom režime. Ak osciloskop synchroniuzuje v automatickom režime, pri prepnutí na normálny by sa nič nemalo zmeniť. Obraz by mal byť vidieť. Ináč tam bude chyba okolo týchto troch tranzistorov.