Ion metr

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 05 bře 2015, 18:54

Koupil jsem si ionizér Ionic Care a rád bych jeho kvality nějak ověřil.
I pustil jsem se do stavby různých indikátorů, jenže jsem brzy poznal, že to není až tak jednoduché.
Jednoduché detektory z internetu (např. tady https://www.naturalsolutions1.com/iondetect.htm )reagují i na em rušení a statická pole, protože nemají anténu nijak stíněnou. Také reagují na
vodivost podlahy, po které se člověk pohybuje, pokud přístroj drží v ruce.
Také jsem postavil detektor iontů z AR B2/87 (vizobrázek), který též funguje poněkud podivně a to i když je uzeměný.
Při přiblížení k ionizátoru se detekují kladné ionty, což je právě naopak, než by mělo být. Podle mě detektor reaguje spíš než na ionty na kladný náboj desek k zachytávání prachu.
Proto jsem se poohlížel po lepším řešení detektoru a našel tohle:
http://www.epanorama.net/sff/Test_equipment/Meters/Ion%20Meter.pdf

Není mi tu ale jasné, jak může mosfet s vodivostí N detekovat jak kladný, tak i záporný náboj. Přepíná se pouze napětí mřížky, stínící anténu.
Mohl by mi to někdo vysvětlit?
Děkuji!

frpr666 · #2 Příspěvek od **frpr666** » 05 bře 2015, 20:37

Koukal jsem se na toto schéma:
http://www.epanorama.net/sff/Test_equip ... 0Meter.pdf
Podle popisu je podle polohy přepínače nabité sítko buď záporně nebo kladně proti zemi a podle toho přitahuje ionty (+) nebo (-).
Nemám DS k RCA40673, ale zřejmě při Vg1g2s=0V není plně uzavřený.
...."The MOSFET drain feeds a balanced DC bridge"...
podle toho jaké 'dopadají' ionty tak se bude Q1 přivírat nebo přiotevírat a ručka bude chodit vlevo nebo vpravo.

Každopádně díky za odkaz. Člověk se hned dozví něco nového:
Many theories..., that positive ions cause irritability and erratic behavior, and that negative ions promote well-being.

jade · #3 Příspěvek od **jade** » 05 bře 2015, 21:55

Bohužel ten tranzistor není v gm v nabídce. Dokonce ani Buček

ho nemá!
Přikládám sem schéma toho indikátoru se stínící/urychlovací mřížkou.
Mimochodem, proč by ionty měly proletět mřížkou, když jsou jí přitahovány?
Podle selského rozumu bych typoval, že se na ní "přilepí" a nikam dál nepoletí. Leda by nabraly takovou rychlost, že nestihnou zabrzdit. :idea:

Co se týče té "překvapivé" informace o působení vzdušných iontů na člověka... je to holt starší článek, tehdá to zřejmě ještě nebylo až tak v obecném povědomí.

EDIT: Ve schématu jsou poněkud zavádějící popisky u napájení "5V",
bude to asi chybka, protože stabilizátor takhle zapojený dává 9V.
Tomu by i odpovídala možnost přepnutí mezi stabilizátorem a 9V baterkou.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 05 bře 2015, 22:44

Podle mě je nejlepší zdroj záporných iontů "cukřenka s dobrou náladou" (tak to vyšlo v KTE). Jde o to, že ze síťových 230V se násobičem vyrobí záporný vysokonapěťový potenciál a ten se zavede do jehly. Dochází k emisi ionizovaných částic vzduchu z hrotu. Ale vzhledem k tomu, že je to galvanicky spojeno se sítí, okolí je proti tomu kladný. Tak proud nabitých částic může brát sebou prach a ten se Ti usadí na zdi.
Ale co tahle co tahle čistička? - Jestli je napájena adaptérem, tak záporný ionty generovat nebude. Po mý skušenosti s podobným produktem:
Uvnitř je buď tenký drát, nebo nerezový hřebínek s hroty. Na něj je přiveden záporný zdroj z VN měniče. Kladný pól je zapojen na ty dvě sběrací desky a je "neživý".
Po zapojení do sítě jde z hřebínku iontový vítr a projde destičkami. Část těch iontů na nich skončí i z prachem, část jich proletí přístrojem a vrací se zpět "ze zadu" Takže se prach usazuje i na vnější části přístroje. Takže pokud není uzavřen okruh z okolím, záporný ionty cirkulují pouze v bezprostřední blízkosti čističky. Jinak si hlídej zbytkový ozón (hlučné sršení a smrad, jako když si svlíkáš svetr a jiskří). Já to dal kvůli tomu pryč. Nějak se zničily ty zářiče. Prach to bralo super, ale ionizace nebyla..
A měření koncentrace iontů - když budeš chodit po plovoucí podlaze, tak budeš chodící elektrostatický generátor a proto naměříš "obrácený hodnoty. I "elektroskop" z řetězce tranzistorů Ti bude okazovat dobře, když jej uzemníš třeba na radiátor..
A něco o měření iontů máš zde:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=37750

jade · #5 Příspěvek od **jade** » 06 bře 2015, 21:29

Díky za odkaz, aspirační kondenzátor ale stavět nebudu. Jednak je to komplikovaná záležitost a potom mi ani tak nejde o exaktní měření koncentrace iontů, jako spíš o indikaci převahy kladných či záporných iontů.
Nemám si prostě jak ověřit kvality ionizačního přístroje.

V návodu k ionizátoru Ioni Care Triton X6 jsem se dočetl, že je ho nutno připojit do zásuvky s uzemněným kolíkem. Píší sice, že je to z bezpečnostních důvodů, ale mohlo by to být i z důvodu správné funkce.
Ovšem spojení desek ani ionizačních drátků se zemí na přívodním kabelu jsem nenaměřil. Chtělo by to schéma přístroje.
U statické elektřiny může být uzemnění i přes 100M odpor, ten bych ale neměl jak změřit.

Ještě připojím zkušenost s ionizátorem Triton X6: když jím chci odstranit pach po letování v místnosti, sice ho odstraní, ale ionizátor pak začne po cca dvou dnech sám vydávat jakýsi smrad, něco mezi ozonem a smradlavým sýrem.
Takže jsem se rozhodl přednostně pro tvorbu záporných iontů před čištěním vzduchu a prostě před zapnutím ionizátoru napřed řádně vyvětrám.
Vyhnu se tak neustálému umývání desek kvůli smradu.
Čerstvý ionizovaný vzduch je takový lehoučký na dýchání.

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 06 bře 2015, 22:14

Abych byl konkrétní, tak jsem měl doma tento model http://www.conrad.cz/ionizator-vzduchu-p3-international-ionizair-p4620-1-5-w.k561099
Napájení bylo přes (asi) 12V adaptér do zdi.

#7 Příspěvek od **forbidden** » 06 bře 2015, 22:14

Zkus postavit toto, před časem jsem to stavěl, jen ze zvědavosti. Záporný ionty to detekuje normálně trvalou výchylkou. Na kladný reaguje jako derivátor, takže když se přibližuju ke kladně nabitýmu předmětu je výchylka, když se zastavím, tak za chvíli spadne. Spínač u antény je na vybití, případně na bezpečnou manipulaci.

frpr666 · #8 Příspěvek od **frpr666** » 07 bře 2015, 20:18

@ proč by ionty měly proletět mřížkou, když jsou jí přitahovány?
Podle mě ta mřížka s anténou uprostřed je jakási iontová komora.
viz. velice pěkná stránka je zde:
http://www.techlib.com/science/ion.html
Hned v úvodu je vysvětleno jak nabité částice 'dělají' el. proud.

Otkundes · #9 Příspěvek od **Otkundes** » 08 bře 2015, 00:03

Ionizátor přece není lapač pachů ani jejich likvidátor. Jestli je vzduch v místnosti znečištěn, stačí přeci vyvětrat průvanem. Tím spíše, pokud se jedná o chemii, spálenou kalafunu, nebo pachy z kuchyně.
Mám doma již několik let též ty Ionic-y... Všechny mi běží trvale bez vypínání (krom čištění). Na deskách kolektorů se sice prach usazuje, o to méně ho však vdechnu. Kolektor stačí vyčistit, když začne být slyšitené nepravidelné sršení mezi drátky a deskami kolektoru. Jako indikátor funkce mi stačí, přiblížit se zepředu dole k mřížce - je citelný vánek, a pak i to čištění od zachyceného prachu. Kolik těch iontů ve skutečnosti je, není důležité, svůj indikátor stejně nezkalibrujete.
Taky by mne zajímalo schéma, jeden Ionic potřebuji opravit, už jsem se před časem na EB ptal...

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 08 bře 2015, 00:54

Funguje to podobně, jako "lifter", akorát primární funkcí těchto čističek je stejně jako u odpopílkovacího zařízení v komínech elektráren strhávat iontovým větrem částice prachu, který se pak usadí na destičkách.
Takže bych si tipnul, že u toho Ionic care bude řízený zdroj VN (regulovaná velikost VN) s ochranou proti přeskoku (zanesený sběrače).
frpr666: Ten odkaz znám a mám za to, že jde o způsob měření radiace ionizační komorou..

jade · #11 Příspěvek od **jade** » 08 bře 2015, 23:27

Princip iontové komory je mi znám, tam se ale ionty vytvoří přímo uvnitř vlivem pronikavého záření. Tady ta komora "ion meteru" (vím, že tímhle se ve zkutečnosti množství iontů nedá měřit) ze síťky by asi taky tak fungovala, protože je pod napětím 60V proti kostře. Jenže tady se ionty netvoří uvnitř, musí tam vletět a to autor vysvětluje právě jejich urychlením napětím síťky.
Zkoušel jsem to přes víkend postavit, ale zatím zlobí, jak zapnu napětí do síťky, ručička měřidla "odjede" do levého kraje a je jedno, jakou polaritu na síťce mám. Na přiblížení k ionizátoru reaguje pouze bez síťky s holou anténou, ale kladnou výchylkou. Tedy obráceně. Taky jde do kladné výchylky při pohybu přístrojem. Což je mi divné.
Se zapnutou síťkou na nic nereaguje :cry:

jade · #12 Příspěvek od **jade** » 08 bře 2015, 23:33

Otkundes píše:Ionizátor přece není lapač pachů ani jejich likvidátor.

Jen jsem chtěl poukázat na skutečnost, že při pokusu o likvidaci pachu po pájení už pak šel z ionizátoru zápach pořád, druhý den jsem ho musel vyčistit.
Teď ho při letování vypínám a pouštím až po vyvětrání.

jade · #13 Příspěvek od **jade** » 11 bře 2015, 20:39

Iont metr se mi podařilo přivést do stavu, že jaksi reaguje, ale z anglického originálu mi není jasný postup nastavení.
Píšou, že se přístroj zapne a pomocí trimrů vynuluje. ??? nechápu.
Na anténu může přece v okamžiku nastavení působit kdovíjaký náboj.
Kromě toho se mi to ani úplně vynulovat nepodařilo. Po zapnutí ručička vždycky odcestuje do asi čtvrtiny rozsahu, podle polarity síťky buď na levou, nebo na pravou stranu stupnice.
Během přibližování sondy k ionizátoru (síťka připojena na kladné napětí) ručička zvětšuje výchylku vpravo, při přiblížení na cca 10cm najednou změní směr pohybu a skočí do protilehlé poloviny měřidla. Tam setrvá až do vypnutí přístroje, nebo do přepólování síťky.
Při přiblížení budíku s radioaktivním ciferníkem se výchylka malinko zvětší.
Kladné ionty se mi nepodařilo měřit vůbec, při přepnutí síťky na záporné napětí ručka měřidla setrvává ve třetině levé části stupnice.
Na bázi Q2 je v tom okamžiku 0V, kladné ionty by měly mít prostor k otvírání tranzistorů Q4 a Q2.
Poradil by mi někdo znalý, jak a podle čeho by to šlo správně vyvážit?

Edit: ještě dodám, že měnič pro síťku dává 82V při odběru cca 0,2W.

frpr666 · #14 Příspěvek od **frpr666** » 13 bře 2015, 22:43

změř napětí na R6 (10k) a na R12(10k) původní schéma. Po ustálení.
Jestli to dobře chápu tak ten BF245C má G připojen na tu anténu, jinak tam nic jiného připojeno není ?
Edit 1: Tady píšou o tom, že má být precizní průchodka (teflon) a veliký odpor (doutnavka?) do gate
http://www.techlib.com/science/ionpage2.html

Otkundes · #15 Příspěvek od **Otkundes** » 14 bře 2015, 12:17

Jak tak na to schéma ze simulátoru koukám, vlevo je elektronický voltmetr a vpravo stejnosměrný zdroj neznámého napětí, který je připojen na stínící kryt anténky a uzemněn přes velký odpor.
Když ionty pod krytem na tu anténku dopadnou, anténka se postupně elektrostaticky nabije. Další ionty již bude odpuzovat, proud tranzistorem se ustálí a již nebude na další ionty reagovat. Zkusil bych tedy řídící elektrodu tranzistoru Q4 přizemnit odporem několika desítek MΩ. Tím začne odporem protékat "anténní" proud, vznikne na něm napětí, anténka bude stále vybíjena, přestane další ionty odpuzovat a začne reagovat na změnu počtu dopadajících iontů.