Gramofon PHILIPS Porteldisc - pradedek Discmanu

Zpráva

Hejnicek · #1 Příspěvek od **Hejnicek** » 17 bře 2015, 20:22

Ahoj,
byl jsem obdarovan hodne zanedbanym, ale designove peknym pristrojem z bakelitu viz zde:
http://www.hupse.eu/radio/frameset.htm? ... ntentFrame

Bakelit neni nikde popraskany

Je zde nekolik problemu. Jeden z tech vetsich je motor. Ma 4 civky a 1 je vadna.
Dneska jsem ho zkousel rozebrat. Prsten uvnitr i civku uz jsem sundal.
Ale hlavne ptam se moudrych hlav zde, vypada to, ze rotor toho synchronniho motoru nema zdibec magnetismu. Ptam se s predstihem, jestli to nekdo resil.
Zkusil jsem k rotoru priblizit treba jehlu, ale pritazlivost zemska byla jasne v presile.
Zde se o tom diskutuje
http://www.radiomuseum.org/r/philips_po ... _3902.html

Byl bych rad za nejakou inspiraci neb nalesteny grafomon bude urcite vypadat moc hezky, ale bez ziveho stroje to bude jen polovicni radost.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 17 bře 2015, 20:29

Jestli je ten motorek na střídavinu A NEMÁ KOMUTÁTOR, ani žádnej zbytkovej magnetismus mít nemůže = proud se do rotoru naindukuje přes magnetickou mezeru na principu indukce (doslova jako v transformátoru) vybuzený statorovýma cívkama a (skoro) zkratový proudy tekoucí rotorovou klecí udělají zbytek - vzájemnou interakcí pole statoru a rotoru vznikne krouticí moment, kterej roztočí rotor. Jinak řečeno, JEDNÁ SE O INDUKČNÍ elektromotorek... a ten má magnetickej obvod z magneticky měkkýho = trvale téměř nezmagnetovatelnýho materiálu...

Hejnicek · #3 Příspěvek od **Hejnicek** » 17 bře 2015, 20:39

Kez bys mel pravdu.

Ale znepokojuje me toto:
Na eventuele demontage van de motor dient er op te worden gelet dat het anker direct voorzien wordt van een magnetische shunt. Philips noemde dit een "sluitstuk" of "kortsluitring". Dit om te voorkomen dat het anker zijn magnetisme voor een belangrijk gedeelte verliest

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 17 bře 2015, 21:00

Dej sem pořádnou fotku toho rotoru.

Pokud se nepletu, k vytvoření reluktančního motoru stačí zafrézovat pár drážek do plechů, nebo udělat jinou asymetrii.

Hejnicek · #5 Příspěvek od **Hejnicek** » 17 bře 2015, 21:01

Jo, mam ho zdemontovany.
Zitra dodam.

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 bře 2015, 21:10

To vypadá na konstrukčně stejný motorek, jako se používal v našich gramofonech. Rotor je z hliníku, takže žádný magnetismus ani mít nemůže. Je to asynchronní motor.

#7 Příspěvek od **Hill** » 17 bře 2015, 21:14

Rotor není z hliníku, spíše to vypadá na něco sintrovaného, protože nástrojová ocel s tím zjevně měla co dělat a příliš neobstála.
To znamená, že jde skutečně o hysterezní synchronní motor. Při montáži a demontáži rotoru je nutné použít "magnetický bočník", nejlépe ocelovou trubku, do které se rotor ze statoru bezprostředně přesune a pak z trubky, zase bez přerušení, mezi póly silného elektromagnetu, kterým se stejnosměrně zmagnetuje.
Stejnou cestou se musí rotor dostat do motoru zpátky, jinak magnetismus opět ztratí.
Proto dojde snadno k demagnetizaci rotoru, jestli se vyndá z pólových nástavců ven a/nebo se přeruší jedna z cívek motorku.
Aspoň tak to píšou v servisním manuálu v posledním odstavci strany 1.

Hejnicek · #8 Příspěvek od **Hejnicek** » 17 bře 2015, 21:20

A sakra,
toho jsem se obaval :cry:

Posilam jeste co mam dnes k dispozici foto pred sundanim civky i s krouzkem uvnitr ve kterem se pak rotor otaci.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 17 bře 2015, 21:37

Jaké to má mít otáčky ?

#10 Příspěvek od **Hill** » 18 bře 2015, 05:55

Zřejmě 1500 / min.: pohon je gumovým obložením Ø 13,2 mm na vnitřní obvod talíře, který má vnitřní Ø asi 25 cm. Otáčky talíře 78 vychází celkem přesně.

Jo, výkres toho "magnetického zkratu" je toto.

A ještě maličkost: žárovka slouží jako pojistka pro případ zastavení motoru.

Hejnicek · #11 Příspěvek od **Hejnicek** » 18 bře 2015, 07:46

Posilam foto rotoru narychlo rano.
Kdyz bude treba udelam lepsi.
Nejaka myslenka jak rotor spravne zmagnetovat aniz bych to udelal vylozene spatne?

Hejnicek · #12 Příspěvek od **Hejnicek** » 30 bře 2015, 19:48

Dalsi pruser,
na tom gramofonu par soucastek, ale skoro kazdy komponent ma nejaky problem.
Inu vek je znat.
Ted jsem zjistil, ze je vadna i prenoska. Nejhorsi je prerusena civka. Pri rozebirani jsem se i uleknul. Zacal jsem odmotavat vinuti. Drat je tenky a samozrejme neni prerusen jen zacatek. Mel jsem na hlave tu brejlolupu a pak to prislo. U kraje kostry na me do ty lupy cumi zvetseny nejaky placaty brouk!
Mel barvu jak ta med. Co tam sakra dela, Cim se zivi? Normalne zacal lezt. To tam hybernoval, nebo zral tu impregnaci a draty? Kolika let se takovy brouk mohl dozit?

Pak nekam spadnul.

Zavitu na te male kostre pozehnane. Asi by to melo mit kolem 15kOhm. Zatim nemam tak tenky drat. Bohuzel :cry:

Hejnicek · #13 Příspěvek od **Hejnicek** » 31 bře 2015, 17:47

Zkousim to odmotavat, ale je to napr*.
Ma nekdo ty moznosti civku navinout?

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 31 bře 2015, 18:48

hysteresní motor má podle mě "dočasný" magnetizmus rotoru. Při rozběhu se na rotoru magneticky "otisknou" pólový nastavce a motor běží v synchronním režimu. Aspoň dvě cívky by měly mít stejné hodnoty. Ale podle mě budou stejný všechny 4. Takže je zkus přeměřit všechny zbývající..

Hejnicek · #15 Příspěvek od **Hejnicek** » 31 bře 2015, 19:44

Motor ma vsechny 4 civky stejny.

Dotaz vyse se tyka previnuti civky te prenosky.
Civku motoru jsem previnul.