TESLA VARIACE 627A

Zpráva

dudo02 · #16 Příspěvek od **dudo02** » 24 bře 2015, 05:21

Lukas-Peca píše:Tipuju přerušený R61 nebo 63.

Je to tak, R63 je preruseny.

doporučuji prostudovat tento návod, je to sice jiné rádio, ale stejný princip a postup !
http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... cu/0000412
až tohle nastuduješ, zjistíš jak hloupě jsi se tady vyptával . .

Dakujem za navod.
Chapem, ze hlupe otazky mozu rozculovat...Na druhu stranu ich vyhodou je jednoduche vysvetlenie,ktore pochopim aj ja. Podla navodu totiz suciastku vymenim,ale akym sposobom zistit ci je vadna uz nie.Napr.to ze mam vybrat elektronku a merat ubytok napetia na rezistore zapojenom do serie s väzobnym kondenzatorom ma sameho nenapadne...Pokial mi niekto napovie, tak pochopim princip a mam jasnejsie v tom ako obvod pracuje. Ja viem ze sa jedna o elementarne znalosti,ale ja som samouk ,tak ma berte prosim s rezervou :pako:

Ako som sa docital, ze dovodom zvodu kondenzatora je vlhkost dielektrika ,tak vymenim vsetky prasknute kondiky ,samozrejme ten R63 a spravim si skusacku s tlejivkou na meranie zvodov.Potom zreferujem vysledky.

#17 Příspěvek od **ok1hga** » 24 bře 2015, 06:21

dudo02 píše:
doporučuji prostudovat tento návod, je to sice jiné rádio, ale stejný princip a postup !
http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... cu/0000412
až tohle nastuduješ, zjistíš jak hloupě jsi se tady vyptával . .

Chapem, ze hlupe otazky mozu rozculovat...Na druhu stranu ich vyhodou je jednoduche vysvetlenie,ktore pochopim aj ja.

vůbec to nebylo myšleno jako invektiva nebo dehonestace . . .
. . . pouze jako "nakopnutí" správným směrem.

Lukas-Peca · #18 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 24 bře 2015, 09:16

Vazební kondenzátor stačí vyzkoušet tak, že se to zapne bez koncové elektronky. Na přívodu pro první mřížku nesmí být žádné kladné napětí. Je nutné měřit voltmetrem s malou spotřebou (stačí obyčejný digitální multimetr). Už se to tu několikrát probíralo. Vazební kondenzátory jsou stejně skoro vždy KO, tak je možná jednodušší to rovnou vyměnit.

Po té eskamotáži s přerušeným odporem bude zřejmě zničený i C116.

sis2 · #19 Příspěvek od **sis2** » 25 bře 2015, 11:02

Po výše popsaném mordování zdroje "pokusným zapnutím" doporučuju vytáhnout usměrňovací EZ80 z patice a změřit, jestli obě půlky anodového vinutí dávají proti středu stejné napětí. Velkým přetížením dojde na tomto vinutí k přehřátí a vzniku mezizávitových zkratů a to je začátek postupného pomalého zničení síťového trafa. Pokud se napětí liší o několik voltů, je to neklamná známka poškození. Stejně napoví i změření klidového proudu primárem - trafo bez zátěže může brát nějakých 10W, max. do 15W. Tzn. klidový proud 35 - 50 mA. Bere-li více, je to opět známka mezizávitových zkratů, ev. vlhkosti uvnitř vinutí.
A pokud přes koncovou elektronku (a tedy i primár výstupáku) tekl delší dobu mnohem větší, než normální klidový proud, může stejně poškozený být i výstupák.
Takže nakopnutí od ok1hga v těchto souvislostech považuju za přiměřené...
Jasně, že začátečník od něčeho začít musí - ale něco zapnout a koukat, odkud se nejdřív začne kouřit, to není cesta k dobrému výsledku. I když - i tak se dá učit, pokud si zapamatuješ, že příště tudy cesta nevede - viz Cimrmanova "metoda slepých uliček".

Nakonec vysvětlení, jak ke zničení vinutí dojde: Následkem vadného vazebního kondenzátoru v řídí mřížce koncové elektronky se na mřížku dostane kladné napětí z anody předchozího stupně, tím se koncová elektronka úplně otevře a přes primár výstupního transformátoru prakticky zkratuje zdroj anodového napětí - proud omezí jen vnitřní odpor usměrňovací a koncové elektronky + odpor vinutí výstupáku + anodové vinutí síťového trafa, ev. ještě katodový odpor koncové lampy. Na takový proud není vinutí dimenzováno, začne se zahřívat a na nejslabším místě se smalt vinutí propálí, vnikne první závitový zkrat, tím se dál zvýší tepelná ztráta a proces lavinovitě postupuje vinutím závit po závitu... taky dostanou pěkně pokouřit jak usměrňovací, tak koncová elektronka, ale ty obvykle nějakou dobu přetížení vydrží a nejdřív se poškodí izolace tenkých drátů vinutí. ... tak - abys věděl, proč to nakopnutí!

dudo02 · #20 Příspěvek od **dudo02** » 25 bře 2015, 20:42

sis2 píše:I když - i tak se dá učit, pokud si zapamatuješ, že příště tudy cesta nevede - viz Cimrmanova "metoda slepých uliček".
!

U mna to je zial, prave tak, ze pokial nieco neposeriem, tak si to vacsinou nezapametam.

Vdaka za vysvetlenie ohladom zdroja.
Rozdiel medzi napätiami je max. 2V.
323V-325V.
Kludovy odber je cca. 40mA.
Len nechapem preco chyba istenie.To v 60tych rokoch nepoznali poistky?

ev. ještě katodový odpor koncové lampy

Mal si na mysli Anodovy odpor R60?Ten ma mimochodom 2k2 a podla shcemy ma byt 1k. Nie je na nom ziaden napis cize neviem co je zac...Je potrebne ho vymenit za hodnotu 1k?

#21 Příspěvek od **ok1hga** » 25 bře 2015, 21:24

dudo02 píše:Mal si na mysli Anodovy odpor R60?Ten ma mimochodom 2k2 a podla shcemy ma byt 1k. Nie je na nom ziaden napis cize neviem co je zac...Je potrebne ho vymenit za hodnotu 1k?

buď rád že je jeho hodnota větší, pravděpodobně ti to uchránilo výstupní trafo před přetížením . . .
zatím ho tam nech !
už jsi zkontroloval ten C94 ???
to je nejdůležitější součástka, protože pokud je vadný tak shoří R61(přeruší se) a pak se může vyzkratovat i C116 . . .

. . . měřit, měřit a hlavně u toho přemýšlet.

dudo02 · #22 Příspěvek od **dudo02** » 26 bře 2015, 05:56

dudo02 píše:Ten kondenzator mal zvod ,tak som ho zatial vymenil za 3,3nF. Potom ak objednam veci tam dam spravnu hodnotu.

Asi ti unikla moja reakcia na tvoj prispevok z predoslej strany .

Tak som mal mozno nakoniec s tym R60 stastie.Cize velkost odporu tohoto rezistora ovplyvnuje max.vykon koncoveho stupna?

Ako je vidno z obrazku v prilohe, v prijimaci chyba hl.vypinac. Vypinanie pristroja bolo riesene asi vytahovanim vydlice zo zasuvky. Je mozne ho niekde zohnat ,alebo bude potrebne si nejaky dobastlit? Nemam predstavu ako vyzeral stary-ostalo po nom len prazdne miesto a vodice su spojene natvrdo a zaizolovame...

#23 Příspěvek od **ok1hga** » 26 bře 2015, 06:52

dudo02 píše:
dudo02 píše:Ten kondenzator mal zvod ,tak som ho zatial vymenil za 3,3nF. Potom ak objednam veci tam dam spravnu hodnotu.
Asi ti unikla moja reakcia na tvoj prispevok z predoslej strany

to víš že neuniklo . . . jen jsem si nebyl jistý, který kondík jsi nahrazoval, nenapsal jsi jeho pozici !
A také jsem předpokládal, že nebudeš takový "trubka", abys dal místo 39nF náhradou 3,3nF . . . ale asi jsem se spletl, tak sorry.

dudo02 píše:Tak som mal mozno nakoniec s tym R60 stastie.Cize velkost odporu tohoto rezistora ovplyvnuje max.vykon koncoveho stupna?

ano, určuje vnitřní odpor zdroje a vše co s tím souvisí.
jaký na něm máš teď úbytek ?

Lukas-Peca · #24 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 26 bře 2015, 12:26

Ono to bude hrát i s 3,3 nF, akorát budou chybět hluboké tóny.

dudo02 · #25 Příspěvek od **dudo02** » 27 bře 2015, 18:02

Takze musim sa opravit,preruseny bol R61 a nie R63...

Vymenil som ho a s nim aj:

C94 33nF (pôvodne 39)
C95 2000pF (pôvodne 470pF)
C116 220u (pôvodne 200uF)
C80 10n

Cize dnu mam usmernovac a koncak.
-Ubytok napetia na R56 je 0,2V.
-Namiesto -8,2V mam -6V
-255V sedi,ak pristroj zapnem. Postupne sa vsak zacne zohrievat R60 az tak ze na nom neudrzim ruku a zaroven klesa aj napetie vplyvom stupajuceho odporu rezistora R60.Asi je este stale niekde zvod a pokial spravne uvazujem tak ostava uz len C111 ,alebo vystupne trafo.Popripade samotna elektronka...Zosilnovat vsak zosilnuje nakolko reaguje na zivy vstup...

Lukas-Peca · #26 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 27 bře 2015, 18:21

R60 topí, to je normální. Na kolik to napětí klesne z těch 255V? Je možné, že je v háji koncová elektronka díky C94.

dudo02 · #27 Příspěvek od **dudo02** » 27 bře 2015, 18:45

Chcel som odmerat to napetie ,ale R60 zacala dymit ...
Zohrievat sa prestane vtedy ak odpojim g2 EL84.

Lukas-Peca · #28 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 27 bře 2015, 18:51

Tak je zřejmě EL84 KO.

dudo02 · #29 Příspěvek od **dudo02** » 28 bře 2015, 07:14

OK,zozeniem novu.

Mozem nahradit tie poskodene zvitkove,keramicke popr.sludove kondiky impulznymi?

Rad by som sa opytal na tento modul VKV, kde sa uvadza napajanie min.6V.
Budem ho moct napajat z niektorej z vetiev AB ,popr.CD - 6.3V? Po usmerneni bude napetie nizsie...Alebo bude potrebne pre VKV konvertor spravit vlastny zdroj?
http://www.avelmak.sk/index.php?lm=841&pg=det&article=5455

dudo02 · #30 Příspěvek od **dudo02** » 28 bře 2015, 09:16

Odpojil som g2 koncaku aby mi nehorel R60 a mohol som merat.
Na vystupe z usmernovaca mam 430V.Mal by som tam namerat 312V.
Vstup do usmernovaca je OK - 2x325.
Je to v poriadku, alebo je este v zdroji niekde problem?
Chcel by som ozivovat dalsie casti - mam tu NFmodul z nejakej telky, tak by som nim docasne nahradil koncak...
Pokial vsak nebude zdroj OK ,tak dalsie elektronky neosadim.
Vo vetvach zdroja su vyssie vsetky napetia, co je asi logicke pokial je vyssie napetie hned za usmernovacom...