Měření diferenčního tlaku

Zpráva

Nakadah · #1 Příspěvek od **Nakadah** » 26 bře 2015, 12:38

Pánov prosím o radu. Potřeboval bych si sestrojit meřič diferenčního tlaku, ale nevím od čeho se odpíchnout.

Tlak č1. absolutně 0-1bar
Tlak č.2 absolutně 0-2,5bar

Tlakem č.1 se reguluje tlak č.2 s ideální diferencí kolem 1bar. Našel jsem nějaké možná použitelné diferenční čidla tlaku, ale teď jak vyřešit indikaci.

Budu vděčný za věcné rady. Nak

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 26 bře 2015, 13:43

Ak chceš indikovať oba tlaky,...tak dva tlakomery.
Jeden absolutný , druhý môže byť diderenciálny

Nakadah · #3 Příspěvek od **Nakadah** » 26 bře 2015, 13:45

No nepotřebuju znát oba tlaky, jen diferenci mezi nimi. Ten první se vždy pohybuje mezi 0-1bar absolutně. Uvažuju prostě nad elektronickým rešením s displejem...jenom jedna hodnota.

vava · #4 Příspěvek od **vava** » 26 bře 2015, 14:14

Nakadah píše:No nepotřebuju znát oba tlaky, jen diferenci mezi nimi. Ten první se vždy pohybuje mezi 0-1bar absolutně. Uvažuju prostě nad elektronickým rešením s displejem...jenom jedna hodnota.

A o jaké cenové skupině mluvíme ... ? Protože jinak - co může být obyčejnějšího než diferenciální tlakoměr ?
jen příklad z milionu:

Kód: Vybrat vše

http://www.jsp.cz/cz/sortiment/seznam_dle_kategorii/snimace_tlaku_a_tlakove_diference/snimace_tlaku_a_tlakove_diference/

Na to navázat něco jako

Kód: Vybrat vše

http://www.apoelmos.cz/products/panelove-ukazovaci-pristroje-a-zobrazovace-do-smycky-102000/

. To má i výstup při překročení nastavené úrovně (takže by byla možná dvoustavová regulace, teda jako něco zap/vyp)

Jirka525 · #5 Příspěvek od **Jirka525** » 26 bře 2015, 15:47

Úplně jsem nepochopil dotaz. Čidla už máš a potřebuješ vyřešit pouze indikaci nebo nemáš nic?
Pokud máš čidla, dej do fóra technickou specifikaci a uvidíme, co se s tím nechá dělat.

Nakadah · #6 Příspěvek od **Nakadah** » 26 bře 2015, 16:36

Vava> no prumyslove reseni je pro me zbytecne a drahe.

Jirka525> no nasel sem zatim jen cidlo Motorola MPX5100DP - diferencni rozsah 0-100kPa coz mi uplne staci i kdyz je to na hrane. Obcas potrebuju zkontrolovat nastaveni diference tlaku ktery ma byt 0,96 +-0,02bar.

Datasheet

Chapu to spravne ze z toho leze pri nulovem rozdilu tlaku 0,5V a pri 100kPa 4,5V? Tj. 40mV/1kPa. Pak by mi mozna stacil jenom digitalni voltmetr a jsem schopny si to sam prepocitat.

Jirka525 · #7 Příspěvek od **Jirka525** » 26 bře 2015, 17:56

Ano chápeš to správně. výstupní rozsah napětí je 0,5 - 4,5 V/diference 0 - 100 kPa. Nejjednodušší řešení jsi již také zmínil, tj. měřit napětí voltmetrem a přepočítat na kalkulačce.
Standardní řešení je zmíněno v katalogovém listě tj. měřit pomocí jednočipového mikroprocesoru (MCU) a indikovat na displeji přímo tlak ve fyzikálních veličinách.
Jestli jsi v této technice zběhlý, tak to není problém. Je možné koupit i hotové řešení v podobě Arduina s displejem a dodělat pouze SW. I když si myslím, že i to již někdo vymyslel.
To řešení s MCU má tu výhodu, že kromě toho, že indikuje aktuální diferenci, může informovat o překročení nastavených mezí, zapnout, vypnout odstavit nějaké zařízení apod.

frantajetel11 · #8 Příspěvek od **frantajetel11** » 27 bře 2015, 13:12

Jenom se zeptám, jestli si trochu nepleteš pojmy a dojmy.
V prvním příspěvku chceš měřit diferenci dvou ABSOLUTNÍCH tlaků.
To čidlo sice měří tlakovou diferenci, ale DVOU RELATIVNÍCH tlaků, nebo ten druhej typ JEDEN ABSOLUTNÍ tlak.
Co vlastně chceš měřit?

Nakadah · #9 Příspěvek od **Nakadah** » 27 bře 2015, 17:30

Rozdil mezi dvema tlaky.

I. 0-1bar absolutne resp. -1-0bar relativne
II. 1-2bar absolutne resp. 0-1bar relativne

Proste kdyz ten I. bude 0,35bar abs (-0,65bar rel) tak ten druhy potrebuju nastavit aby byl 1,31bar abs (0,31bar rel). Proste diference 0,96bar. Mel sem dojem ze to to cidlo zvladne. Nak

Jirka525 · #10 Příspěvek od **Jirka525** » 27 bře 2015, 18:22

To čidlo měří skutečně rozdílový tlak, relativní tlaky z obou stran jsou nezajímavé dokud je skutečně z obou stran tlak. Jesliže z jedné strany tlak zmizí, pak může velice rychle dojít k přetížení a třeba i ke zničení čidla. Tento maximální tlak je podle kat. listu 700 kPa. Jestliže se maximální tlak bude pohybovat do 250 kPa, tak by to mělo výt bez problému, co se týče zničení čidla. Měřit to pochopitelně nebude.
Druhá věc je regulace. Tam trochu nerozumím té poznámce, že tlak1 reguluje tlak2. Při tomto měření nemáš informaci o relativním tlaku1 nebo tlaku2. Ty znáš pouze rozdíl tlaků. Jestli jsem to ale správně pochopil, tak regulaci provádí něco jiného. Ty kontroluješ pouze diferenci. Pokud bys potřeboval i regulaci, tak by bylo na zvážení, zda místo 1 diferenčního tlakoměru nepoužít 2 relativní a udělat si rozdíl. Tento diferenčák má ještě jedno slabé místo. Nerozlišuje znaménko.
V textu jsem použil možná trochu jinou terminologii:
Relativní tlak - přetlak vůči normálnímu atmosférickému tlaku
Absolutní tlak - Relativní tlak + atmosférický tlak - to jsem v životě neměl potřebu měřit
Takže implicitně předpokládám, že když jste v minulých příspěvcích používali termín "absolutní tlak" měli jste na mysli relativní tlak.
Jestli máš ještě nějaké jiné vhodné čidlo, pošli tech parametry, on se s tím již někdo vypořádá.

Nakadah · #11 Příspěvek od **Nakadah** » 27 bře 2015, 18:37

No, jine cidlo meri tlak I. - tuhle hodnotu znam a muzu si ji zobrazit. A potrebuju abych tlak II mel nastaveny diferencne o +0,96bar vic nez ten tlak I. Nastaveni se dela mechanicky, je to proste reduktor s tlakovou regulaci. Podle tlaku I. reguluje tlak II. ale porad drzi nastavenou diferenci. No a abych ji mohl dobre nastavit, tak badam nad tim jak to udelat. To je proste cele.

Koupim to cidlo od Motoroly, spacham napajeni stabilizatorem na 5V a vyzkousim jak to chodi. Pak budu mozna premyslet nad pribastlenim MCU a instalaci do krabicky.

Jirka525 · #12 Příspěvek od **Jirka525** » 27 bře 2015, 20:02

Jestli jsem to správně pochopil, tak tlak1 je nezávislý tlak, na který ani nijak nepůsobíš. Ty reguluješ pouze tlak2 na hodnotu tlak1+96 kPa.
Tak to se mě zdá optimální skutečně regulátor ovládat od tlakové diference. Jediný problém je, že jsme s rozsahem na hraně. Chtělo by to diferenčák s rozsahem alespoň do 150 kPa aby spojitý regulátor měl také nějaký prostor pro regulaci. Jestli ho nenajdeš, tak bych doporučoval 2 čidla relativního tlaku a rozdíl dělat v MCU.
Mrkni ještě sem, jestli si nevybereš něco vhodného, co se týče rozsahu a konstrukce. Pak můžeme řešit elektriku.
http://www.tme.eu/cz/katalog/tlakova-cidla_100524/

Nakadah · #13 Příspěvek od **Nakadah** » 27 bře 2015, 21:26

Jirka> Wau diky moc za odkaz. Aplikoval sem filtr a nasel Motorolu MPX5500D - rozsah 500kPa, vystup 0,2-4,7V, citlivost 9mV/kPa. Tohle urcite pujde. Presnost 2,5% ujde. Nak