časování dlouhé periody

Zpráva

smoke2 · #1 Příspěvek od **smoke2** » 02 dub 2015, 12:21

Ahoj,
chtěl bych poprosit o radu, příp. alespoň nasměrování při bastlení spínacího obvodu s časovačem. Hledal jsem, ale většina diskuzí buď odkazuje na hotový produkt, nebo navrhuje řešení s programovatelným švábem. Zadání zní, aby obvod střídal rozepnutí (zhruba 3h) a sepnutí (zhruba 3min). Konec sekvence jednoduše odpojením napájení. V ideálním případě by mělo jít oba časy nastavovat potenciometrem (+- 50%), ale přesný čas není vůbec kritický - odchylka desítky procent. Dále bych ocenil "vnucení" opačného stavu kdykoliv za běhu manuálně. Po zhotovení bude obvod spínat síť, ale "silovou část" teď neřeším. Časovaný zásuvky jsem vyloučil, protože mechanický fungují po 15 minutách a digitální jsou "náročný" na nastavení.
Snad jsem řekl vše potřebné, kdyby ne, tak doplním.

Yarda1 · #2 Příspěvek od **Yarda1** » 02 dub 2015, 12:46

Podle zadání bych to viděl na programovatelného brouka. Pokud by se ten časovač měl řešit klasicky nějakým RC časovacím obvodem s dlouhou dobou vybíjení, neříkám, že by to nemohlo jít, ale bál bych se, pokud by tam vniklo nějaké rušení, tak by se ta nastavená doba mohla dost podstatně změnit. A nebo oscilátor, třeba krystalový nebo i RC, jestli až tak nezáleží na přesnosti co by kmital na obvyklých frekvencích a za ním spousta děličů - tak to už asi bude jednodušší nějaký ten mikropočítač.
K čemu by to mělo sloužit, pokud to není tajné?

#3 Příspěvek od **forbidden** » 02 dub 2015, 12:56

Koukni se na obvod 4541, ten by mohl dost pomoct. Druhej čas by zvládla asi i 555ka.

Ondra2 · #4 Příspěvek od **Ondra2** » 02 dub 2015, 13:05

555ka + 500kOhm trimr + jamicon odněkud vypájený mi dělá 25 minut na osvit DPS a nijak zvlášť to necestuje. Jestli je požadavek do 10%, dal bych tam 556 na 10 minutách, podělil 16 a tím spustil 3 minutové MKO. Dva šváby, pár komponent, není potřeba SW a programátoru a lze to jednoduše regulovat poťáky.

smoke2 · #5 Příspěvek od **smoke2** » 02 dub 2015, 13:40

Bude to pomůcka pro jednoho staršího včelaře - proto potřebuju něco jednoduchýho na obsluhu. Spínat to bude nějakej míchač (šlehač?), zřejmě technologie modifikování medu, do toho nevidím :-)

Ta dlouhá cyklická pauza je prý důležitá, ale zároveň když to např. sepne po dvou hodinách, namísto po třech, tak to nevadí. Jen jsem myslel, že když by se mu to nějak nezdálo, tak by si mohl poťákem trochu poupravit ty časy a případně i přeskočit na opačnej stav - když by se mu třeba zdálo, že to míchá zbytečně moc, nebo že třeba chce končit, tak aby to ještě zakvedlalo a pak přehodí nádobu s medem. Na programování bohužel nemám ani SW, ani programátor... a hlavně zatím ani hlavu :-(

miroso · #6 Příspěvek od **miroso** » 02 dub 2015, 13:51

Třeba LTC6991 (nebo podobný IC) by tohle splňoval, je to taková lepší 555.

ross4435897 · #7 Příspěvek od **ross4435897** » 02 dub 2015, 13:52

s odchylkou 10% to zvladne i RC clen bych rekl ... nicmene je tam cyklika, 2 faze procesu, a nejaka regulace s manualnim rizenim ... videl bych to taky na MCU (ATTINY13 ... nevyzaduje ext. krystal, ma kalibrovatelny interni osc. se stabilitou +/-2% pro -40°C to +85°C)
V kazdem pripade, driv nez zacnes neco vymyslet, budes si muset ujasnit presne co to ma delat - algoritmus. Z tveho popisu jsem nabyl pocit, ze tato faze take jeste neni u konce 8-)

Jirka525 · #8 Příspěvek od **Jirka525** » 02 dub 2015, 14:32

Jestli je jediný problém v ovládání, tak bych to dělal jednoznačně s programovatelným švábem. Právě ovládání s nějakým MCU se nechá maximálně přispůsobit potřebě uživatele. O ostatních výhodách ani nemluvě.

ross4435897 · #9 Příspěvek od **ross4435897** » 02 dub 2015, 14:40

a tvuj priklad ... neni to sice zrejme to co potrebujes, ale je to velmi podobne ... snad ti to pomuze v navrhu

Jeejda_teda_puvodne

brtnik · #11 Příspěvek od **brtnik** » 02 dub 2015, 15:57

na dlouhé časy je ideální oscilátor s děličkou CMOS 4060, potřebuje do oscilátoru jen 2xR a kond, je stabilní a levný. Můžeš je zapojit do kaskády dva na oba časy nebo ten druhý udělat z 555. Časy se dají volit přepínačem (po násobcích 2) nebo jemně doladit trimrem v oscilátoru, osobně používám tento obvod všude, kde potřebuji odčasovat a 555 mi tam nesedne...
inspiraci třeba tady:
http://www.elprocus.com/5-different-timer-circuits/
https://dmohankumar.wordpress.com/2012/ ... 060-timer/

Milan_F · #12 Příspěvek od **Milan_F** » 02 dub 2015, 16:19

Trochu upravit a mohlo by to vyhovovat.

#13 Příspěvek od **mtajovsky** » 02 dub 2015, 16:28

Nastavování jedině digitálně, buď v jednoduchém menu MCU nebo propojkami v komparátoru čítače. Nedovedu si představit zkusmé analogové nastavování, je-li perioda 3h.

Olchor · #14 Příspěvek od **Olchor** » 02 dub 2015, 17:54

Kdysi jsem uplácal podobný časovač , perioda cca 1h. FET OZ jako integrátor, R 10MΩ. kvalitní svitkáč C 10µF, integrační napětí 100mV mi dá výstup 1V/1000s. Za to komparátor s kladnou zpět. vazbou, jeho výstup přes dělič řídí integrační napětí. Nesymetrie časů jde dosáhnout diodou v děliči.
Při daných malých požadavcích na stabilitu by to určitě fachčilo i na ty 3 hodiny. Je potřeba pohlídat svody na DPS.
Ale uznávám, že v dnešní době je MCU lepší řešení.

smoke2 · #15 Příspěvek od **smoke2** » 02 dub 2015, 18:40

Tak sám nevím... Jak by to podle vás řešil někdo, kdo zatím neprogramoval? Přiznávám, že bych se to naučil rád - ne jen kvůli týhle prkotince. Ale na druhou stranu ze svýho pohledu nedokážu odhadnout kolik bych do toho musel investovat času a prostředků, než bych byl schopnej dát dokupy třeba jen tohle.