Elektro instalacia v post Sovietskych krajinach

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 06 dub 2015, 20:19

foxrider píše:V ŽOSce jsme měli sovětský střídavo-stejnosměrný zdroj "Установка У300"
Který byl zapojen z výroby skutečně vražedně.
Měl možnost zapojit přívodní šňůru na obou bokách, zleva nebo zprava....

No a o tom to právě je - na ruský izolovaný soustavě bys žádný problémy s bezpečností neměl, protože tam je napětí na přívodu definovaný buď proti jinýmu fázovýmu vodiči, nebo proti uzlu napájecího 3fázovýho trafa - NE PROTI ZEMI. Naproti tomu u nás jsou všecky napětí proti zemi a ty zjednodušený zapojení, určený právě pro provoz na izolovaný síti jsou u nás nebezpečný. Chyba není v samotný konstrukci přístroje, ale v tom, že ho vůbec někdo koupil do Česka (Československa) a hlavně povolil jeho provoz bez dalších opatření na naší síťový soustavě...

foxrider · #17 Příspěvek od **foxrider** » 06 dub 2015, 20:29

Ekkare, ale mezi kolíky druhé přívodky bylo 230V!!!! Před vypínačem!
doplnění: I kdyby to byla izolovaná soustava, tak to napětí by bylo jako mezi fázemi, to je jedno. Dotknete se obou a dostanete jí!! Takže podle mně JE chyba v konstrukci přístroje.

Teda vlastně BYLA.
Výrobce na nutnost uzemnění upozorňoval, ale na to že druhá přívodka je pod napětím asi ne ( teda měl jsem jen český překlad)..... a ze strany podniku se taky jaksi nic nedělo...

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 06 dub 2015, 21:21

V Rusku se často používaly kabely i síťový koncovky "na panel", kde byla vidlice skrytá v dutině oválnýho tvaru = obdoba naší "velký Remosky", ale tak hluboká, že se bez výslovně záměrnýho strčení prstů nedalo kolíků dotknout - považovali to právě při izolovaný soustavě za dostatečnou ochranu před nebezpečným dotykem. A do ní se teprve zasouvala "zásuvková" polovina - s dutinkama.

Jde o to, jestli jste takový kabely získali od dodavatele jako originální, nebo jestli s tím přišly nějaký jejich jednoduchý "vilki dlja seti" bez ochrany - anebo jestli už to z jejich strany nepřišlo nějak pobastlený právě z důvodu absence těch spešl koncovek u nás...

foxrider · #19 Příspěvek od **foxrider** » 06 dub 2015, 22:16

Ta přívodka trochu připomínala takovou co je třeba na videu nebo u kazeťáku, byla ale asi dvakrát tak větší a netvořila osmičku ale jako písmeno B. Kolíky byly ploché, místa dost, dotyk no problem.... Šňůra byla obyč dvojlinka, vidlice už nevím, byla bílá válcová, kabel přiveden jako do té válcové části, kulatá a myslím že měla PE - zdířku jen jako vyvrtanou díru. Pak jsem to rozstříhal, obě přívodky s tou jednou nástrčkou zachoval. Ale už je to asi devět let...

Otkundes · #20 Příspěvek od **Otkundes** » 06 dub 2015, 22:30

Kdysi jsem měl tu čest nést odpovědnost za bezpečnost provozu speciální sovětské techniky, konstruované podle sovětských norem (GOST), včetně povinnosti zpracovávat a předkládat zprávy o revizi tohoto zařízení. A jak jinak, vždy musel být závěr bez závad, i kdybych si měl tu zjištěnou závadu odstranit osobně...
Proto je mi známo, že sověti s každým přístrojem, připojovaným k elektrické síti, dodávali pravidla bezpečnosti práce, návod k použití, dokonce včetně schemat, a že se zařízením mohl pracovat člověk až po proškolení...
Mám proto osobní zkušenost, že pokud se obsluha zařízení řídila pravidly popsanými v návodu, pokud byla respektována v té době platná ČSN 341010, i to sovětské zařízení využívající třífázovou třívodičovou síť 220V s izolovaným středem (bez nuláku), bylo bezpečné. Nelze však vyloučit chyby lidí, kteří nechápali rozdíl mezi naší a sovětskou soustavou. To je však již jiná kapitola. Za lidskou blbost a nezodpovědnost, žádná napěťová soustava nemůže.

mezifrekvence · #21 Příspěvek od **mezifrekvence** » 13 dub 2015, 06:03

to EKKAR
Děkuji za připomínky, V něčem jsem se možná mýlil, ale ne ve všem, uvedu na správnou míru. S tím napětím 127V v USA jsem se zřejmě mýlil (nepoužívalo se v minulosti u hist.zařízení ? nevim...). Díval jsem se na různé americké stránky , jsou tam různá zapojení, docela zajímavá, kromě 110V se uvádí i 115, 120, 125V.
K těm ruským radiovozům. Ta přestavba byla skutečně realizována v OZ 064 . Pro objasnění, jednalo se o mobilní rušiče KV o výkonu 1kW (dle použité antény) , nástavba automobilu ZIL131. (sloužil jsem u REBu). V terénu se napájela z elektrocentrály, v kasárnách při výcviku přípojkou 220V (nesměl se použít plný výkon rušiče) . V terénu se zemnilo závrtným kolíkem (kdo sloužil u spojařů, třeba u RM31Ma, zná). Centrála byla vyměněna za naši, rozvaděč byl nový, náš s našimi prvky včetně proudových chráničů, zásuvky naše 220V se zem.kolíkem (připojení externích zařízení nebo el.nářadí) . Viděl jsem rozsah a průběh rekonstrukce na rozdělaných vozech, když jsem byl v Hradci pro hotový . Bylo to dost náročné, kabelů bylo dost , ale ne zas "desítky kilometrů". Nejprv se komplet vymontovaly všechny komponenty, demontovaly se nn rozvody, ty se nahradily našimi. Signálové, vf a mn kabely byly ponechány. Podotýkám, že nešlo o mnohasetkusové dodávky těchto speciálů, u našeho praporu byly čtyři, podobných voj. útvarů bylo v republice myslim tři (?), takže odhadem bylo dodáno cca 15 ks. Obchodní strategie nákupů sovětské radiotechniky byla taková, že pokud to jen trochu šlo, tak se nakupovaly jenom samostatné komponenty a právě v OZ 064 se montovaly do našich vozů /V3S, OT64.../ Ruské zily byly kapitolou samy o sobě.
Co se týče bezpečnosti , tak rusové sami s oblibou používaly ono "NAS MNOGO".
Pro fredis:
Vojenské opravárenské závody skutečně používaly zkratku VOZ, vvojenský opravárenský závod OZ 064 v Hradci Králové byl výjimkou, později (za perestrojky) se přejmenoval na "Vojenský opravárenský podnik 064 H.K." Něco z jeho činnosti je tady:
http://www.elektronovinky.cz/zarizeni/z ... io-v-khaki
Není tady někdo Hradečák , třeba kdo tam dělal ? At doplní.

Hydrawerk · #22 Příspěvek od **Hydrawerk** » 22 led 2016, 22:59

Znáte tzv. suicide shower? Vyskytují se např. v jižní Americe.
https://www.youtube.com/watch?v=cNjA0aee07k
https://www.youtube.com/results?search_ ... ide+shower
http://johnnyvagabond.com/travel-tips/s ... de-shower/

foxrider · #23 Příspěvek od **foxrider** » 23 led 2016, 10:10

WTF?

to radši počkám až špína opadá sama :lol:

Hydrawerk · #24 Příspěvek od **Hydrawerk** » 23 led 2016, 21:07

http://www.lorenzetti.com.br/en/Detalhe ... spx?id=258

foxrider · #25 Příspěvek od **foxrider** » 24 led 2016, 09:59

To IP 24 ve mně nebudí moc důvěru. Tyjo ty velikosti jističů to je nářez.

fredis · #26 Příspěvek od **fredis** » 24 led 2016, 11:57

Vzhledem k tomu kolik to papá jsou ty jističe OK :wink:

.

foxrider · #27 Příspěvek od **foxrider** » 24 led 2016, 12:47

Jo, to je mi jasný, při tom příkonu.
To by se mi líbilo, mít hlavní jistič třeba 80A........ale nechtěl bych platit ten paušál podle jeho ampéráže. :lol:

sis2 · #28 Příspěvek od **sis2** » 02 bře 2016, 10:47

mezifrekvence píše:Není tady někdo Hradečák , třeba kdo tam dělal ? At doplní.

Nejen Hradec - u spoj.techniky taky OZ a později VOP 065 Český Těšín.
A další systémy nejen spojovací, ale i RL, PVOS, ILS... pocházející ze SSSR se musely v opravárenských závodech nebo příslušných technických základnách dávat do souladu s ČSN - což mnohdy znamenalo napájení předělávat.
V polních podmínkách to nebyl problém, soustava izolovaná - vrtaly se uzemňovací kolíky skoro u všeho... Horší to bylo u stacionárních zařízení, kde navazovaly jiné systémy, tam se pak musely dělat mnohdy složité úpravy, někde zdrojová část úplně jiná.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 02 bře 2016, 11:57

sis2 píše:....
A další systémy nejen spojovací, ale i RL, PVOS, ILS... pocházející ze SSSR se musely v opravárenských závodech nebo příslušných technických základnách dávat do souladu s ČSN - což mnohdy znamenalo napájení předělávat.
V polních podmínkách to nebyl problém, soustava izolovaná - vrtaly se uzemňovací kolíky skoro u všeho... Horší to bylo u stacionárních zařízení, kde navazovaly jiné systémy, tam se pak musely dělat mnohdy složité úpravy, někde zdrojová část úplně jiná.

Například systém Samechov - v originále "Vozduch Stacionarnyj VS-11M" (vyhodnocování radarový informace z pořízenejch stanovišť, transformace zeměpisnejch souřadnic a zobrazení přehledový situace na velitelským stanovišti) měl samozřejmě napájení 3 x 127/220V v síti IT, kvůli provozu na československou síť byly v podzemí objektu 2 speciálně navržený oddělovací trafa na primáru odpovídající přívodu 22kV a se sekundárem odpovídajícím sovětský síti ... Systém měl samozřejmě od výrobce nainstalovaný soustrojí "UGP" (Ustanovka Garantirovannogo Pitanija) schopný utáhnout provoz po nějakou dobu z baterií a s běžným asynchronním elmotorem "na 380V" určeným pro záložní napájení jak z normální sítě, která do objektu samozřejmě taky vedla, tak od záložních generátorů s dieselama LIAZ ... To byl takovej menší VORLOJ, protože to mělo elektromechanický ochrany proti předpětí i podpětí, regulaci, přepínače pro přechod z jednoho systému napájení na jinej ... Ale od něj dál "k mašině" už šlo výhradně těch ruskejch 3 x 127V ...

rob_brno · #30 Příspěvek od **rob_brno** » 03 bře 2016, 08:50

Čím vyspělejší země, tím větší důraz na lidský život a tím víc opičáren kolem toho.

V Rusku jsem pobýval jen v kempu na Kavkaze pod stanem, takže jsem neměl možnost obdivovat místní energetické zvyklosti.

Ale když jsem byl před 10lety na Kubě, tak jsem se v jednom soukromém "penzionu" sprchoval ve sprchovém koutě a na sprchové hlavici měli namontovaný průtokáč a hned vedle přímo ve sprcháči ve výši hlavy na zdi neizolovaný jistič :-(

Zkusím najít fotku.
No aspoň věděli, že se el. vedení se zařízením musí nějak jistit :-)

Další zařízení co se mi tam moc líbilo, byla plotýnka na vaření. V keramické podložce(shora otevřené) byl namotán odporový drát a pak na kraji bez krytí a izolace připojen ke drátům.