Tepelné čerpadlo vzduch - voda

[Lukar]

Zdravím přátelé.
V našem bytovém domě se plánujeme odpojit od centrálního vytápění a TUV a pořídit tepelné čerpadlo vzduch - voda. Oslovili jsme nezávazně firmy, zabývající se montáži a servisem. Dostali jsme nádherné grafy, kladné reference na netu a osobní masáž zástupci těchto firem, jaká úspora a rychlá návratnost nás čeká. Jsou nám nabízeny tyto typy - tepelné čerpadlo NIBE F2300 a tepelné čerpadlo LW 310.
Máme 3 patrový dům 11 bytů,zateplený. Je nám zcela jasné, že při teplotách pod 0 C čerpadlo přestává plnit svou funkci a zapíná se bivalentní zdroj - elektrokotel. I když nám je garantována noční sazba, při
dlouhodobých mrazech, nevím,nevím...Takže jestli logicky uvažuji, tak garantovaných úspor podle jejich grafů dosáhneme jedině za cenu přistaveného topení a chladnější teplé vody, nebo velmi mírné zimy.(to už tam zapomněli napsat) Zajímal by mě názor zdejších členů, kteří mají v domech tepelné čerpadlo vzduch - voda namontované. Názory otužilců a důchodců, co zásadně nepouštějí topení a lehce se opláchnou pouze v sobotu, nemají význam. Díky všem.

[doktor365]

Osobně s tím nemám zkušenosti,ale na to je potřeba dost velká technická místnost na výměníky a pod. Nevím zda je u vás třeba plyn a nebylo by lepší nějaké plynové kotle? Byl jsem na školení od toho NIBE nebo spíše na přednášce a já ty rychlé návratnosti něvěřím.

[Artaban001]

Do jaký venkovní teploty je to schopný z venku "dolovat" teplo?

[doktor365]

Píšou do -25°C,tady je nějaký leták
http://www.nibe.cz/images/katalogy_leta ... a_2014.pdf

[jezevec]

Tepelné čerpadlo vzduch - voda je ze všech typů s nejmenší účinností. Hodně elektřiny spotřebuješ na odmrazování výměníků. Když si spočítáš pořizovací a provozní náklady, tak se s návratností dostaneš někam blízko hranice životnosti agregátů.
Kdyby to bylo tak výhodné, jak prezentují dodavatelské firmy, tak by se to masově rozšířilo.

[doktor365]

Když jsem asi před šesti lety jezdil do Kostelce na zkoušky tak tam bylo dost kluků kteří se zabývali montáží TČ. Všichni tvrdili to co napsal Jezevec ,že se podělá kompresor když to je tak akorát zaplacený. No kompresor už zase pak není taková položka.

[Jodr]

Píšou do -25°C....

Což je údaj z říše snů. K čemu by pak system jistili elektrokotlem? -5°C a účinost jde do kytek a nastoupí elektrokotel. Jiná situace je TČ z vrtů nebo z plochy pozemků. Obě uvedené varianty investici ale podstatně prodraží.

[helios]

Ja som zasa pred časom čítal, že účinnosť týchto výmenníkov končí pri teplote vonkajšieho vzduchu +8°C a pri nižšej ide rapídne dolu. Možno, že dnes používajú pokročilejšie technológie (možno aj kozmické), ale ja tomu moc neverím. Ako tu predo mnou už niekto povedal, ak by to bolo také supervýhodné, už by sa to všade masovo používalo...

[stasek]

Tepelné čerpadlo je schopno produkovat poměrně nízké teploty topného média. Jelikož téměř jistě máte v domě klasické teplovodní radiátory, museli byste jich velice dost přidat, abyste se dostali na požadovanou teplotu v místnosti. Je rozdíl, jestli do radiátoru bude proudit voda 70°C teplá z kotle, nebo 30°C teplá z výměníku na tepel. čerpadle. Tento druh vytápění je vhodný pro nízkoteplotní podlahové systémy. Rozhodně ne pro nástěnné radiátory.

[palmalsport]

To : stasek
Bingo.
Tepelné čerpadlo, a klasický rozvod ÚT s radiátory, prostě nejde dohromady. Obecně platí, že při vytápění TČ, se používá podlahové topení.
To : Lukar.
Na takto velký bytový dům, by byla ideální, kogenerační jednotka.¨
Ne nadarmo, se TČ, říkalo, nízkoteplotní topení.

[BOBOBO]

Však solidní prodejci píší , že TČ nahradí 40-70% tepelné spotřeby . Nwm , jak jste na tom s prostorem a komínem , ale dostávám se k tomu , že asi nejlevnější teplo s minimem dalších prací a odpadů bude litinový kotel s koksem . Ohřeje se tím i voda . Oproti elektrice i plynu je to zlomek ceny , chce to zase trochu práce ...

[p32]

Koukám, že samá negativa.
I když, TČ vzduch-voda přijde jako dost levně, ale výsledek v zimě je skoro nulový. To snad už země-voda a i tak bych to doporučil spíše jen pro jeden rodinný barák než pro celý barák s více zmrzlejma bytama. Už vám dělal někdo opravdový výpočet, jak na tom budete ekonomicky v zimě při -25 ? V létě určitě ušetříte.
Jak se budete koupat ve vodě ohřívané teplotou 30 stupňů ? Kolik máte celkový odběr tepla pro byty a kolik teplé vody ? To by snad muselo jet v páru a 28 hodin denně.
To mi připadá, že všichni asi prodáte auta a budete jezdit to samé na kolech. Nakonec proč neudělat něco pro zdraví, aspoň 1500 km měsíčně odšlapat na kole. Aspoň 80ti letí důchodci budou mít pohyb, že ?

[termit256]

Ja mam TC vzduch/vzduch, je to vlastne klimatizace Toshiba kterou se da i topit. Podle tabulek ktere uvadeji v manualech to ma topny faktor i pri -10C nekde mezi 2-3 podle aktualniho vykonu. Melo by to vychazet porad o dost levneji nez plyn. Porizovaci naklady ovsem nepocitam, klimu bych mel tak jako tak.
Je ovsem pravda, ze pokud bych mel to teplo smerovat do radiatoru, asi bych s tim moc nevytopil. Ty vnitrni jednotky jsou vlastne jako primotop s vrtulkou, takze i pomerne nizkou teplotou vychazejiciho vzduchu se da vytopit. Teplotu vychazejiciho vzduchu jsem nemeril, ale moc vysoka neni. Nicmene na vytopeni to staci. Od cca -7C se mi to prepina na plyn.

Osobne bych system vzduch/voda velmi zvazoval, mozna na tu podlahovku, jak tu nekdo zminoval.

[Lukar]

Chlapi děkuji vám za vaše názory.
Nejdřív jsme nad všemi výhodami prostě žasli.(když ptáčka lapají, pěkně.....) Mnozí sousedé jsou z toho pořád nadšení, samé plusy, negativa skoro žádná. Tak jsme začali pátrat na vlastní pěst. Chceme oslovit lidi v
bytových domech, kde už mají TČ zavedené. Takže, máme klasické litinové radiátory, stoupačky TUV jsou nové, skoro všichni máme úsporné sprchové hlavice, okna nové, fasáda zateplená. Do rozsáhlejších investic nemůžeme jít - důchodci (malé důchody), mladí ( výplaty a mateřská také nic moc).
Rozpočet už máme. Úspora dělá něco přes 100 000 Kč ročně (pokud poroste cena za teplo - což každoročně roste,tak ušetříme víc). Vlastně největší úspora je v létě a v zimě nic moc. V průměru vlastně šetříme. Firmy vyčíslily náklady 1,2-1,3 mega. Když jsme k tomu připočítali úroky za půjčku v bance jsme na nějakých 1,8-2 mega. Jestli vyjdou dotace - tak méně. Pokud by skutečně byla roční úspora tak fantastická tak by jsme
při stálé platbě která by šla na umoření dluhu ušetřili. Ale..:záruka na životnost obou typů nabízených čerpadel je 10 let. V případě tuhé zimy kdy teploty přes den -5 C v noci -15 c pojede elektrika nonstop (nejsme eskymáci,děcka a ženské mají rády teplo). Plynové topení není technicky možné,vrt už vůbec ne (na pozemku před domem jsou plynové,elektrické, atd., sítě). Takže babo raď...
Budu velmi rád, když zde budete vkládat své ověřené názory a odkazy na další fóra. Přes svátky jsem hledal jiné názory, ale všude jsou pouze vychvalované nabídky různých firem a odkazy na jejich práci. Ale fórum s
názory lidí jsem dosud nenašel.Je mi jasné, že to je co se týká bytových domů teprve novinka. V budovách firem budou určitě čerpadla více let - ale tam se topí pouze přes den a v pracovní dny - zbytek dne pouze
lehká temperace. Musím hledat dál, výsledek napíšu.

[palmalsport]

Plynové topení opravdu není možné?
Jinak si myslím, že ve vašem případě, by plynová kotelna, v kombinaci s akumulačníma nádržemi, a solárníma panely na střeše, byla ideální kombinace.
Pak ještě zbývá kotel na tuhý paliva, nebo na dřevoštěpku.
Jinak existuje server, který se topením zabývá, akorát si nepamatuji jeho název.