Výsledky ročního provozu boileru vs solární systém

[Pikofarad]

Jaké jsou běžné ceny?

Za 3+1 topení a teplá voda platím zálohově 1700/měs a to mi po vyučtování bůra vracejí .76m2 byt mě tak stojí cca 15 až 16 tis ročně.

[petrfilipi]

To kulikus: Ceny za teplo jsou smluvní. Co máš Ty (Tvůj zaměstnavatel) ve smlouvě?

PF

[rezis]

Mě termika zajistí ročně TUV ze 75procent a 15procent topení. Dneska už bych ale do termiky nešel, budoucnost má už více méně hlavně FV.

Dovolím si mírně polemizovat na toto téma. Právě před rokem jsem řešil co vyzkouším, a ze stejné plochy tento výkon do vody (bojleru) nedostal ani náhodou, o finanční stránce nemluvě. Ano jako zdroj elektřiny (to chci zkusit), ale vyrábět složitě s nízkou účinností elektřinu a s ní nahřívat vodu mi přijde neekonomické. Tedy pokud zanedbám dotace a zelenou elektřinu, což je dle mě prasárna na obyčejné lidi.

Jinak termika s 30trubicema jak jsem psal, včera k večeru měla na bojleru 65C a začala se chladit druhou smyčkou co je do topení. Dnes tento stav nastal cca odpoledne. Ono když nahřeje vodu na 65C je ji pak celkem malá spotřeba.

[Artaban001]

Petrfilipi by měl hlavně uvést to, jestli používá tepelný kolektory, nebo fotovoltaiku.
Tepelný kolektory dokáží vytěžit teplo i z prvních déletrvajících slunečních dnů v roce a docela s dobrou účinností (papírově by měly ty "trubky" udělat až 200°C) . S tou fotovoltaikou bych si tak jistý nebyl. Podle údajů z "volně dostupných" solárních elektráren jejich průměrný výkon za minulý rok byl 1/5 maximálního (přibližně). A tuto draze vytěženou elektřinu bych raději ládoval do akumulátoru, než ji měnil na teplo.. Co vy na to?
Píšu to z pozice laika, který to nemá jak ověřit, neboť nevlastním žádnou nemovitost a nedisponuju finančníma prostředkama na realizaci..

[palmalsport]

Osobně nemám nic proti FVE, kdyby se to realizovalo, dle původních záměrů. Pokud by si to dal člověk na střechu svého RD, nebo firma na střechu výrobní haly, tak proč ne.
Osobně jsem stavěl FVE,a uváděl i do provozu, včetně výchozí revize elektro.
Tím že se realizovaly tak velké FVE, postavené za zemědělské půdě, kde jsou výkony v MGWp, tak to už jsem proti. Navíc, tím že naši páni poslanci, nasadili tak vysokou výkupní cenu za 1 MGWp, u těch co se stihli připojit do sítě, do 31.12.2010, tak to poslaly do pr…e.
Průměrná doba provozu za 1 rok, v naši malé české kotlině, je cca 1000 hodin. Co to je, když rok má cca 8760 hodin?
I ten nejlepší panel má účinnost 18%, a každý rok jde o 1% účinnosti dolů, takže za 10 let provozu, je na účinnosti 8%?
V době, když je slunce nejvýš, panel se přehřívá, a rázem je výkon na polovině, nebo na třetině výkonu. Takže bez cizího chlazení, nedostanu z toho panelu maximální výkon.
Pro mne, je to ale nestabilní zdroj elektrické energie, tím je řečeno vše.

[petrfilipi]

Petrfilipi by měl hlavně uvést to, jestli používá tepelný kolektory, nebo fotovoltaiku.

Já nemám kromě boileru nic. Jak jsem psal, rád bych něco chtěl, ale bez ekonomické výhodnosti nového řešení nic budovat nebudu. Boiler mám s výměníkem, tak by zbývalo jen do něho zavézt vodu z kolektorů. A boiler je v kotelně, nad kterou je plochá střecha, takže i umístění by mi vyhovovalo, trubky by měly tak 4 metry. Ale dát za takové řešení 30-40t Kč, to se mi prostě nevrátí (resp. jednou se to třeba vrátí, ale za jak dlouho?).
Takže až (doufám letos) vyměním stávající kotel H4 na uhlí za kotel na dřevo/uhlí, tak malou smyčku zavedu do výměníku boileru a to bude asi celé vylepšení.

Tu rezis: Nemáš strach že Ti to zamrzne, když tam nemáš nemrznoucí směs - třeby kdyby byl výpadek dodávky elektrické energie? Nemohl bys aspoň hrubě nakreslit Tvoje řešení?

PF

[Olchor]

Kamarád dělá ve firmě, která se zabývá ostrovními systémy pro RD, FV a tak. Probírali jsme velmi důkladně ohřev TUV pmocí FV versus fototermika. Bez dotací to vychází investičně skoro stejně. Nevýhodou FV je cca 5x větší potřebná plocha, výhoda - nehrozí stagnace a zamrznutí, vedu jen dráty a né trubky. Já osobně bych šel do Fv.
Při samoinstalaci, bez dotací návratnost cca 10 let.

[PeteBurns]

Palmalsport, kde si vycucal tie udaje o poklese ucinnosti a poklese vykonu pri zohriati panelov? Moc mi to nepride, ze mas s FV velke skusenosti...mam na karavane 4ks velkych panelov a ich vykon za 8 rokov nijako pozorovatelne neklesol, plus ked som v Grecku v auguste, ich teplota je podstatne vyssia, ako moze kedykolvek byt na SK a rovnako ich vykon zodpoveda ocakavanemu maximu, ani napriek ich vysokej povrchovej teplote nedochadza k viditelnemu poklesu vykonu, nieto polovici ci tretine Sa nedivim, ze ked nejaky laik uvidi taketo "argumenty", tak fotovoltaiku vnima este negativnejsie, nez by bolo zdrave...

[palmalsport]

To : PeteBurns
Tak například jeden z panelů
Hlavně se mě nesnaž přesvědčit, že ten panel, má i po 10letech stejnou účinnost.Ono to prostě tak není.

[rob_brno]

palmalsport:
Ten FV panel za to svinstvo, co vymysleli pos.ranci nemůže.

Ten pokles stářím by odpovídal, ale záleží vždy od výrobce, někdy může být pokles třeba jen o 0,3proc.

Úplně mimo mísu je ovšem tvrzení "panel se přehřívá, a rázem je výkon na polovině, nebo na třetině výkonu":
Teplota panelů při letním osvitu je kolem 70st., při koeficientu výkonu(z uvedeného odkazu) 0,4proc je snížení výkonu z nominálu jen o 20procent(0,4x50st), tedy pokles ani 66proc ani polovina jak je nesmyslně tvrzena, ale jen pětina.

Poslední věta mluví za vše "Pro mne, je to ale nestabilní zdroj elektrické energie, tím je řečeno vše." - nelze čekat relevantní argumentaci, je zde osobní zaujetí vůči této technologii.


Artaban:
Viděl bych to právě naopak - s horším osvitem jde dolů rychleji výkon termiky.

Stran výtěžnosti dnes od rána do 12:10(zpolazataženo)
8,2m2(100trubic-sklon 50st): 6kwh
33m2 (polykrystal- sklon 35st): 9kwh

letní denní maxima:
termika: kolem 30kwh
FV: 33kwh


rezis:
samozřejmě nelze čekat(zatím) stejnou účinnost(stejný výkon z plochy) u obou technologií, při optimu je termika na 70proc.,FV na 18proc.
Pokud je dostatek plochy na střeše, je dobré porovnávat jednotkové investiřní náklady(tedy kolik zaplatím na získání např. 1kwh).
Není problém ohřát vakuovou termikou v zimě(když svítí) vodu v bojleru na 90st, záleží jaká byla "startovací" teplota v bečce.
Termika neohřívá NA XXstupnů, ale O XXstupnů.

Jediné čím je doposud FV oproti termice diskvalifikována je nemožnost čerpat na FV zelenou úsporu. To se má ovšem od roku 2016 změnit.
Uvažuje se o dotaci 50proc. z celkových nákladů, až max. 50t kč.

[palmalsport]

FVE, je dle tebe, stabilní zdroj elektrické energie?

[rezis]

petrfilipi: Žádný problém.
1) Přívod teplé vody od kotle na tuhá paliva
2) Přívod teplé vody od soláru
3) Vratka k soláru
4) Vratka ke kotli na tuhá paliva
Č) čerpadlo
OV) automatický odvzušňovák (druhý je na soláru na nejvyšším místě)
EV1, EV2) elektroventil
VZ) ventil pro uzavření v zimě
ZM) zúžené místo

Přesně si teploty nepamatuji, ale momentálně hlídám teplotu v bojleru a teplotu na soláru. Pokud překročí teplota soláru teplotu bojleru začne cyklovat čerpadlo - tím vyhřeje kompletně potrubí. Pokud má tato soustava stále vyšší teplotu než bojler otevře se EV1 a EV2 zavře. Tím je pro vodu cesta bojlerem snazší než cesta zúženým místem.
Dosáhne -li teplota bojleru požadované pak se otevře EV2 a voda začne proudit i do topení. Tím držím teplotu na trubicích na cca 90℃.
Pokud nedohřeje solár vodu na potřebnou teplotu do 16:00 sepne se el. spirála a dohřeje vodu na minimální potřebnou teplotu.
Kotel na tuhá paliva funguje na samotíž takže pokud solár nedodává teplo ventil EV2 je otevřen a jede se na tuhá paliva.
Zima je je celkem průser. Pokud jsou jen noční mrazíky mám nasteveno na čerpadle cyklování takže sem tam protáhne trubkama vodu a tím zabrání klesnutí teploty pod 2C. Jinak přes zimu jsem ho měl spuštěný úplně - jednak se víceméně topí skoro celý den, a hlavně díky vzdálenosti cca 20m trubek v jeden směr jsou ztráty tak velké, že řešit výměník, expanzní nádobu a nemrznoucí směs nemá smysl. Proto ta cena kterou jsem psal.

rob_brno: jasně startovací beru teplotu okolo 30-35℃, kdy to lidi jaksi už nutí ke zrychlenému mytí se. FV zkusím (opět svým kutilským způsobem) neboť mě to prostě baví vymýšlet - ne mít Jen jak jsem psal ten poměr cena výkon pokud jde o získání teplé vody je jinde. A když draze získám el. energii tak ji neutopím ve vodě.Když do vody mohu tlačit něco za desetinu ceny.

[PeteBurns]

Jedna vec je papier od vyrobcu, ktory sa preistotu chrani, druha vec je realita...okrem toho tam nikde nevidim ten pokles v zavislosti od casu, a prakticky kazdy vyrobca zarucuje minimalne 80% vykonu aj po 10tich rokoch, samotna zivotnost panelov su desiatky rokov...ja nemam dovod niekoho presviedcat, mne je uplne fuk, ci tomu niekto veri, alebo nie Ja iba pisem, ake su moje realne skusenosti, mozem kludne poslat fotku, kde minule leto bol vykon presne rovnaky, ako ked boli panely nove, naozaj za tie roky pozorovatelne neklesol, kazdy rok je to to iste, s tymi istymi maximami...ja osobne som s FV panelmi maximalne spokojny, na novy karavan som uz nahodil dokopy 16 panelov s celkovym vykonom 1kW, nastastie realita je ovela pozitivnejsia, nez si zjavne vela ludi mysli

[p32]

Nedělej z toho perpetum mobile, gumy na autě se taky sjíždějí i když jezdíš pomalu. Ty asi používáš něco, co je v klidu na tvé potřeby předimenzované, takže si toho zhorśování vlastnosti možná všimneš až tehdy, když to naráz klekne.

To máš tak, ženské o sebe dbají a proto vydrží dlouho. Chlapi jsou furt zdraví a pak nic neřeknou a naráz prostě chcípnou.

[honzasl]

A tuto draze vytěženou elektřinu bych raději ládoval do akumulátoru, než ji měnil na teplo.. Co vy na to?

Podle katalogových údajů mi vychází, že energie z LiFePo4 přijde na nějakých 3,8 Kč/kWh. Tj. ukládání energie, kterou mám třebas zadarmo je pořád dražší, než ji vzít z NT, kde jsem dneska na 2 Kč/kWh.

Elektřina z FVE se dá dostat někde k ceně 2,5 Kč/kWh, (záleží jakou uvažuju ve výpočtu životnost) takže citelně míň než elektřina z VT. Ovšem problém je (ne)soudobost výroby a spotřeby.

Budu dělat reko baráku, mám v plánu primárně FVE s využitím přebytků v Akunádobě. Na termiku mám přípravu (výměník v AKU), ale furt jsem na vážkách. Je to i o tom: jsem elektrikář, FVE si udělám, trubky spíš ne.