Výsledky ročního provozu boileru vs solární systém
Moderátor: Moderátoři
Ty jsi ale fakt natvrdlá. Bojler se dvakrát nepočítal, počítaly se 2 bojlery - jeden na elektro a druhý na plyn. Jestli tu spotřebu bojleru na elektro přepočítává na plnou cenu, co by platil za 1 kWh, tak je jedno jestli plnou sazbu nebo sníženou. Snížená sazba nikde u nás není za 2 Kč, to je typický výpočet pro ženy (bez urážky), ale zhruba polovina té plné. Takže plná za 6 Kč, snížená za 3 Kč. Jsou tam sice tyto chybičky na kráse, ale to se dá spočítat i tak, ne ?
Jestli jsi to nepochopila, tak psal, že ten bojler na plyn stejně odchází a časem (v úterý minutu po půlnoci) ho vypne a vyhodí a pojede jen to, co tam má na elektro (FVE).
Jestli jsi to nepochopila, tak psal, že ten bojler na plyn stejně odchází a časem (v úterý minutu po půlnoci) ho vypne a vyhodí a pojede jen to, co tam má na elektro (FVE).
p32 píše:Ty jsi ale fakt natvrdlá.
Snížená sazba nikde u nás není za 2 Kč, to je typický výpočet pro ženy (bez urážky)
Tak hlavně že neurážíš.
A ty 2Kč za NT v D25d tu uváděli dva pánové hned na první stránce, těm se určitě dá věřit, ti určitě nejsou natvrdlé ženské jako já.
Bernarde, děkuji za vysvětlení, teď už to chápu i já.
Než jsem to dopsal, byl Bernard rychlejší.
Mazat to ale nebudu, tak že zde celý příspěvek:
S tebou je to opravdu těžké.
Můj bojler měl skutečnou roční spotřebu 2243kWh. Proč takovou? Nevím. Možná jsem se málo koupal, možná jsem málo myl nádobí, možná jsem nebyl měsíc doma nebo málo svítilo slunce a zbytek dohřál plyn, co já vím? Prostě se používal tak jak se používal a proto měl spotřebu takovou jakou měl. Kdybych věděl přesně kolik to bylo dní, napsal bych to. Ale já to nevím.
Ale to stejně není důležité.
V modelovém příkladu s NT jsem si řekl, že by se bojler mohl nahřát 250x za rok (3750kWh). Je to moc? Je to málo? Nevím? Pravděpodobně to bude u každého jinak. Já jsem zvolil 250x/rok. Mohl jsem zvolit 365x/rok a výsledek by byl excelentní ve prospěch FVE. Mohl jsem také zvolit třeba jenom 100x/rok a výsledek už by hovořil v neprospěch FVE.
Zvolil jsem 250x/rok což je, myslím, solidní standard. Pokud je tvůj standard nižší, dosaď si nižší. Pokud je vyšší, dosaď si vyšší. Každý ať si dosadí podle svých zvyklostí a zkušeností a něco mu vyjde. Podle toho se může rozhodnout jestli se mu FVE vyplatí nebo ne.
Určitě ale nežongluji s čísly.
Já jsem, po roční zkušenosti, přesvědčený, že se mi FVE vyplatí.
Třeba letos nepojedu na dovolenou, bojler spotřebuje víc a já budu ještě přesvědčenější. A nebo ne.
Já jsem ale opačný případ. Já jsem FVE chtěl, z určitého důvodu. Další využití, formou úspor za ohřev vody, je jenom bonus navíc a logický vývoj když zjistíš že máš víc energie než potřebuješ.
Myslím že převážná většina těch kteří se budou rozhodovat, jestli FVE ano nebo ne, má na ohřev TUV právě elektrický bojler, se kterým má praktické zkušenosti, a toto jim může pomoci v rozhodování.
Nevím už jak jinak ti to mám napsat. Jestli ani toto nepochopíš, pak už to opravdu nemá cenu.
Mazat to ale nebudu, tak že zde celý příspěvek:
S tebou je to opravdu těžké.
Můj bojler měl skutečnou roční spotřebu 2243kWh. Proč takovou? Nevím. Možná jsem se málo koupal, možná jsem málo myl nádobí, možná jsem nebyl měsíc doma nebo málo svítilo slunce a zbytek dohřál plyn, co já vím? Prostě se používal tak jak se používal a proto měl spotřebu takovou jakou měl. Kdybych věděl přesně kolik to bylo dní, napsal bych to. Ale já to nevím.
Ale to stejně není důležité.
V modelovém příkladu s NT jsem si řekl, že by se bojler mohl nahřát 250x za rok (3750kWh). Je to moc? Je to málo? Nevím? Pravděpodobně to bude u každého jinak. Já jsem zvolil 250x/rok. Mohl jsem zvolit 365x/rok a výsledek by byl excelentní ve prospěch FVE. Mohl jsem také zvolit třeba jenom 100x/rok a výsledek už by hovořil v neprospěch FVE.
Zvolil jsem 250x/rok což je, myslím, solidní standard. Pokud je tvůj standard nižší, dosaď si nižší. Pokud je vyšší, dosaď si vyšší. Každý ať si dosadí podle svých zvyklostí a zkušeností a něco mu vyjde. Podle toho se může rozhodnout jestli se mu FVE vyplatí nebo ne.
Určitě ale nežongluji s čísly.
Já jsem, po roční zkušenosti, přesvědčený, že se mi FVE vyplatí.
Třeba letos nepojedu na dovolenou, bojler spotřebuje víc a já budu ještě přesvědčenější. A nebo ne.
Já jsem ale opačný případ. Já jsem FVE chtěl, z určitého důvodu. Další využití, formou úspor za ohřev vody, je jenom bonus navíc a logický vývoj když zjistíš že máš víc energie než potřebuješ.
Myslím že převážná většina těch kteří se budou rozhodovat, jestli FVE ano nebo ne, má na ohřev TUV právě elektrický bojler, se kterým má praktické zkušenosti, a toto jim může pomoci v rozhodování.
Nevím už jak jinak ti to mám napsat. Jestli ani toto nepochopíš, pak už to opravdu nemá cenu.
A proč jsi nedosadil tu skutečnou, známou, přesně změřenou spotřebu, proč sis vymyslel nějakých 3750kWh? No aby to vyšlo líp pro tu fotovoltaiku, že, a to je to žonglování s číslama.
A pro p32 ještě jednou (i když je mi jasné, že to stejně nepochopíš): Když FVE dodá 2243kWh, tak tím ušetří 2243kW z plynu NEBO 2234kWh elektřiny, ale NE obojí. A je jedno, jestli to jde do jednoho hybridního bojleru nebo pěti normálních. A protože Brudr napsal, že bojler ohřívá FVE NEBO plynem, tak mu ta FVE ušetřila 2243kW z plynu a těch 2234kW ušetřené elektřiny tam ve výpočtu úspor nemělo co dělat. Kdyby místo plynem, ohříval masochisticky elektřinou za 5,34Kč/kWh, tak tam zase neměl co dělat ten ušetřený plyn.
Tečka. Víc se tu k těmto fotovoltaickým onaniím nehodlám vyjadřovat.
A pro p32 ještě jednou (i když je mi jasné, že to stejně nepochopíš): Když FVE dodá 2243kWh, tak tím ušetří 2243kW z plynu NEBO 2234kWh elektřiny, ale NE obojí. A je jedno, jestli to jde do jednoho hybridního bojleru nebo pěti normálních. A protože Brudr napsal, že bojler ohřívá FVE NEBO plynem, tak mu ta FVE ušetřila 2243kW z plynu a těch 2234kW ušetřené elektřiny tam ve výpočtu úspor nemělo co dělat. Kdyby místo plynem, ohříval masochisticky elektřinou za 5,34Kč/kWh, tak tam zase neměl co dělat ten ušetřený plyn.
Tečka. Víc se tu k těmto fotovoltaickým onaniím nehodlám vyjadřovat.
To ty sis vymyslela 3750kWh! Já jsem tuto hodnotu nikde nepoužil!
Proč jsem si vymyslel 250x nabití bojleru jsem vysvětlil.
Evidentně máš nějaký problém.
Takže aby bylo po tvém:
149x nahřátí bojleru (2235kWh) x 44,25Kč/nahřátí = 6.593,- Kč.
Ale jaký je rozdíl mezi tímto výpočtem a mým, hypotetickým, s 250x nabitím bojleru. Žádný.
Je z toho vidět pouze to, že 140x teplá voda za rok bude asi málo (i když by bojler vydržel 2 dny, což v žádném případě není pravidlem). Takže 250x teplá voda za rok bude asi smysluplnější údaj.
To z toho pozná každý rozumný člověk, kromě tebe. A víš co, klidně to nazývej žonglováním s čísly, rozumní lidé si udělají závěr sami.
Proč jsem si vymyslel 250x nabití bojleru jsem vysvětlil.
Evidentně máš nějaký problém.
Takže aby bylo po tvém:
149x nahřátí bojleru (2235kWh) x 44,25Kč/nahřátí = 6.593,- Kč.
Ale jaký je rozdíl mezi tímto výpočtem a mým, hypotetickým, s 250x nabitím bojleru. Žádný.
Je z toho vidět pouze to, že 140x teplá voda za rok bude asi málo (i když by bojler vydržel 2 dny, což v žádném případě není pravidlem). Takže 250x teplá voda za rok bude asi smysluplnější údaj.
To z toho pozná každý rozumný člověk, kromě tebe. A víš co, klidně to nazývej žonglováním s čísly, rozumní lidé si udělají závěr sami.
Explicitně možná hned ne. Mrknem se na to:Brudr píše:To ty sis vymyslela 3750kWh! Já jsem tuto hodnotu nikde nepoužil!
Výrok A: 2,5 h/1den x 6 kW x 2,95 Kč/kWh = 44,25 Kč/1 denBrudr píše:Podle technického listu mého bojleru se ohřeje voda na 60°C za 2,5 hodiny, při 6kW topném tělese.
2,5 x 6 x 2,95 = 44,25 Kč/1 den (nebo spíše za jedno nahřátí)
Když si vezmu, že bojler takto bude pracovat 250x za rok, což si myslím že je možná i málo, pak provoz tohoto bojleru stojí, v nízkém tarifu, 250 x 44,25 = 11.062,- Kč/1 rok - což je, mimochodem, velmi podobná suma kterou jsem uváděl ve svém výpočtu.
Výrok B: 250 dní/1rok x 44,25 Kč/1den = 11.062,- Kč/1 rok
Výrok A dosazen do výroku B: 250 dní/1rok x (2,5 h/1den x 6 kW x 2,95 Kč/kWh) =
= 3750 kWh x 2,95 Kč/kWh = 11.062,50 Kč/1 rok. Ta hodnota je tam.
A nakonec sis tu hodnotu i osvojil:
Brudr píše:V modelovém příkladu s NT jsem si řekl, že by se bojler mohl nahřát 250x za rok (3750kWh).
Určitě ti tu každý přeje, abys byl se svou FVE spokojený a šťastný. Mne jen zaráží to, že jakmile se tu objeví nějaká bystřejší ženská, hned to způsobí takovou nevraživost. Jak v nějakém pakistaně.
Bernarde, jak to čtu tak jsi stejně "bystřejší žena". Ty si dosadíš výslednou hodnotu ve velbloudech a potom píšeš to, že to všichni ostatní tak mysleli, i když to nikde nenapsali. Vůbec nejde o tu výslednou hodnotu ve velbloudech, co jsi tak složitě musel spočítat. Od začátku jde jen o porovnání spotřeby a ty sám jsi nám tu ještě nic nenapsal k věci. Jen k těm tvým velbloudům.
Já osobně bych měl drobné připomínky k Brudrovým propočtům, ale jsou stejně na úrovni malého velblouda, takže bych je sem vůbec netahal. Ale ty máš přece velkého velblouda, že ?
Kdybys potřeboval poradit, tak stačí si říct, že 50 Kč za den na teplou vodu není asi tak moc, ale za 30 dnů (měsíc) to je už 1500 Kč. A mít útratu za měsíc jen za teplou vodu za měsíc 15 stovek nebo 10 stovek je docela rozdíl. Takže bych řešil, jak je možných mít jen 10 stovek útratu a nedělal bych z 15 stovek toho velblouda. Typické pro čecha je, že neřeší jak ušetřit, ale jak to znepřijemnit tomu, co už ušetřil. Já bych prostě nezáviděl a nechal bych si poradit - stačí si vysvětlit Brudrovo vysvětlení a podle toho si udělat své výpočty.
Já osobně bych měl drobné připomínky k Brudrovým propočtům, ale jsou stejně na úrovni malého velblouda, takže bych je sem vůbec netahal. Ale ty máš přece velkého velblouda, že ?
Kdybys potřeboval poradit, tak stačí si říct, že 50 Kč za den na teplou vodu není asi tak moc, ale za 30 dnů (měsíc) to je už 1500 Kč. A mít útratu za měsíc jen za teplou vodu za měsíc 15 stovek nebo 10 stovek je docela rozdíl. Takže bych řešil, jak je možných mít jen 10 stovek útratu a nedělal bych z 15 stovek toho velblouda. Typické pro čecha je, že neřeší jak ušetřit, ale jak to znepřijemnit tomu, co už ušetřil. Já bych prostě nezáviděl a nechal bych si poradit - stačí si vysvětlit Brudrovo vysvětlení a podle toho si udělat své výpočty.
Brudr, pokud máš tak brutální spotřebu, doporučuju nějaký "vyšší" tarif. Osobně mám přímotop (20h NT) a 32A jistič. Celkem to u mě vychází 4MWh za 16 000Kč. Tj. 4Kč/kWh. Ale oproti tvé spotřebě jsem dost břídil. 3MWh jsou bojler a elektrokotel, zbytek je domácnost (zatim jsme dva). Plyn nemám, když jsem doma topím dřevem v krbovkách.
Ano, měsíční paušál je 500Kč, ale je pak nižší cena za kWh, takže při nějaké výši spotřeby už se to vyplatí. Jestli navíc dokážeš hlavní spotřebu vměstnat do 8h NT, tak je to ještě lepší. Dá se takhle provozovat bojler, pračka, myčka, závlaha...
V tom tvém výpočtu je skutečně úspora na TUV započtená dvakrát. Doba návratnosti se tím trochu prodlouží. Ve skutečnosti se tak doba ještě zkrátí s tím, jak poroste cena elektřiny. Pak by ale bylo správné započítat i cenu peněz, které jsi vložil. Pak je tu riziko nutnosti opravy. Každý máme nějaký koníček, podle tvých čísel ale evidentně není třeba pořizovat FVE z ekonomických důvodů. Každopádně díky za čísla z praxe.
Ano, měsíční paušál je 500Kč, ale je pak nižší cena za kWh, takže při nějaké výši spotřeby už se to vyplatí. Jestli navíc dokážeš hlavní spotřebu vměstnat do 8h NT, tak je to ještě lepší. Dá se takhle provozovat bojler, pračka, myčka, závlaha...
V tom tvém výpočtu je skutečně úspora na TUV započtená dvakrát. Doba návratnosti se tím trochu prodlouží. Ve skutečnosti se tak doba ještě zkrátí s tím, jak poroste cena elektřiny. Pak by ale bylo správné započítat i cenu peněz, které jsi vložil. Pak je tu riziko nutnosti opravy. Každý máme nějaký koníček, podle tvých čísel ale evidentně není třeba pořizovat FVE z ekonomických důvodů. Každopádně díky za čísla z praxe.
Ale ano, ta úspora za TUV tam skutečně byla dvakrát. Ale to už jsem uznal hned na začátku a následně jsem zkorigoval výpočet, čímž jsem se dostal na návratnost 15 let - viz:
Já nepotřebuji žádný vyšší tarif, mám elektřiny dost. Spíše mám zatím nevyužité přebytky.
Chtěl jsem se pouze podělit o zkušenosti z provozu a rozpoutalo se tady to, skoro bych řekl, křižácké tažení proti FVE.
Mělo to ale i pozitivní dopad. Myslím že teď stojí za úvahu pořízení FVE i pokud máte NT. Je to jenom otázka propočtu a volby jaká návratnost je pro koho ještě únosná.
Celý vtip je v tom spotřebovat pokud možno 100% vyrobené elektřiny.
Podle naměřených údajů pokrývá elektřina z FVE celkovou spotřebu domácnosti ze 48,4%.
Z celkové výroby FVE spotřebovávám doma cca 80%, což je, podle mě, velmi dobré.
Brudr píše:Teď mě ještě napadla jedna věc. Od doby instalace FVE klesla spotřeba plynu o cca 550m3/rok. Spotřeba za posledních 11 let je +/- pár m3 pořád stejná. Takže to by mohlo být směrodatné.
550m3 je 6004kWh x 1,40 = 8406,- Kč.
Pokud bych to tedy počítal s tímto údajem, tak to, pro mě, vychází:
8406 + 4769 + 302 = 13477,- Kč což je návratnost cca 15 let. S tím pořád dokážu žít.
Já nepotřebuji žádný vyšší tarif, mám elektřiny dost. Spíše mám zatím nevyužité přebytky.
Chtěl jsem se pouze podělit o zkušenosti z provozu a rozpoutalo se tady to, skoro bych řekl, křižácké tažení proti FVE.
Mělo to ale i pozitivní dopad. Myslím že teď stojí za úvahu pořízení FVE i pokud máte NT. Je to jenom otázka propočtu a volby jaká návratnost je pro koho ještě únosná.
Celý vtip je v tom spotřebovat pokud možno 100% vyrobené elektřiny.
Podle naměřených údajů pokrývá elektřina z FVE celkovou spotřebu domácnosti ze 48,4%.
Z celkové výroby FVE spotřebovávám doma cca 80%, což je, podle mě, velmi dobré.
Brudr píše:Já nepotřebuji žádný vyšší tarif, mám elektřiny dost. Spíše mám zatím nevyužité přebytky.
To jsi mě pobavil. Elektřiny máme všichni dost. Jen někdo ji má za 6Kč/kWh a někdo ji může mít v NT za 2,5Kč/kWh.
Brudr píše:Chtěl jsem se pouze podělit o zkušenosti z provozu a rozpoutalo se tady to, skoro bych řekl, křižácké tažení proti FVE.
Mělo to ale i pozitivní dopad. Myslím že teď stojí za úvahu pořízení FVE i pokud máte NT. Je to jenom otázka propočtu a volby jaká návratnost je pro koho ještě únosná.
Pokud ti vychází návratnost >15let s cenou 5.34Kč/kWh, tak při dvojité sazbě to snad ani nemá cenu počítat.
Brudr píše:Celý vtip je v tom spotřebovat pokud možno 100% vyrobené elektřiny.
Podle naměřených údajů pokrývá elektřina z FVE celkovou spotřebu domácnosti ze 48,4%.
Z celkové výroby FVE spotřebovávám doma cca 80%, což je, podle mě, velmi dobré.
Já to právě spíš vidím tak, že kdybys místo FVE pořídil dvojtarif, troufám si tvrdit i bez výpočtu, že by to bylo ekonomicky výhodné. Ale tak každopádně jestli to vyjde 1:1, tak sis to aspoň vyzkoušel a až zase klesnou ceny panelů, tak už budeš míst zkušenosti.
15 let je asi celkem realistický odhad návratnosti FV. Ovšem je tu riziko poruch ( odejde měnič, úder blesku a tak), které mohou celkovou bilanci dost zhoršit. A je to další harapák v domě, který vyžaduje když né starost, tak aspoň pozornost. Pro mě - úspora, co se nevrátí do 10 let, nemá moc cenu.
FV bez dotací je v současnosti spíš koníček pro dobrý pocit. Mám kamaráda, který se FV a ostrovními systémy zabývá profesionálně a říká to samé (samozřejmě ne klientům).
to: lesana87 : nenech se znechutit hlupáky s argumenty " vždyť je to jenom ženská", stydím se za ně. Už jednou odradili skvělou odbornici Andreu v účasti v tomto foru. Přitom byla kovanější než většina z nás. Držím palce.
FV bez dotací je v současnosti spíš koníček pro dobrý pocit. Mám kamaráda, který se FV a ostrovními systémy zabývá profesionálně a říká to samé (samozřejmě ne klientům).
to: lesana87 : nenech se znechutit hlupáky s argumenty " vždyť je to jenom ženská", stydím se za ně. Už jednou odradili skvělou odbornici Andreu v účasti v tomto foru. Přitom byla kovanější než většina z nás. Držím palce.