Lze zapojit transformátor s odbočkou pro dvojnásobný proud?

Zpráva

RomanoREPAIRS · #1 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 23 dub 2015, 20:20

Potřeboval bych poradit s takovou školáckou záležitostí. Mám tady tento transformátor a potřeboval bych poradit, jestli ho lze zapojit tak aby bylo schopno dodávat dvojnásobný proud při stejném napětí.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 23 dub 2015, 20:41

RomanoREPAIRS píše:potřeboval bych poradit, jestli ho lze zapojit tak aby bylo schopno dodávat dvojnásobný proud při stejném napětí.

. . . nelze.

Kvicala_r · #3 Příspěvek od **Kvicala_r** » 23 dub 2015, 20:47

Je lepší obětovat nějakou korunu a koupit si tráfko s dvojitým oddělením..
Při stejném napětí myslíš 19V?
Pokud bys potřeboval ten proud o malinko vyšší, pak je možno použít dvojcestný usměrňovač a to vinutí v té jedné periodě vždy vytížit malinko víc.
Nebo by bylo řešením ten střed rozpojit, udělat si dvě samostatná vinutí s můstkama a ty spojit až na jejich výstupu. Pokud by napětí sedělo, pak bys mohl zatěžovat téměř vojnásobkem.

Jak jsem řekl - z hlediska izolačních vlastností, bezpečnosti a estetiky si kup raději nový přesně pro daný účel.

voitano · #4 Příspěvek od **voitano** » 23 dub 2015, 23:31

Postavit snižující spínaný zdroj z plného napětí na požadované

pajosek2 · #5 Příspěvek od **pajosek2** » 24 dub 2015, 05:28

Použij dvoucestný usměrňovač se dvěma diodami. Střed sekundáru je mínus a z každého konce vinutí zapoj diodu a obě diody na konci spoj,samozřejmě katodama k sobě. Získáš dvojcestně usměrněných 19V 1,6A. No vlastně napětí můžeš vynásobit 1,4. Pokud potřebuješ odebírat stříďák,tak musíš převinout sekundár což není až takový problém.

EL34 · #6 Příspěvek od **EL34** » 24 dub 2015, 06:16

pajosek2 píše: Získáš dvojcestně usměrněných 19V 1,6A. .

Nevím sice, jak byl zapojený původní usměrňovač, ale ten proud nezískáš dvojnásobný. Dvoucestný usměrňovač se dvěma diodami stejně jako jednocestý s jednou diodou stejnosměrně sytí trafo a jádro se více zahřívá. Takže s tím v reálu musíš počítat.

Kremik · #7 Příspěvek od **Kremik** » 24 dub 2015, 10:43

EL34 píše:Dvoucestný usměrňovač se dvěma diodami stejně jako jednocestý s jednou diodou stejnosměrně sytí trafo a jádro se více zahřívá.

Ale! A od kdy? Pajosek to napsal správně.

#8 Příspěvek od **forbidden** » 24 dub 2015, 10:47

Proč by měl dvoucestný se dvěma diodama stejnosměrně sytit trafo, když proud teče v každé půlperiodě?

RomanoREPAIRS · #9 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 24 dub 2015, 18:43

Já především potřebuju střídavé napětí. Jedná se o nouzový "zkušební" transformátor pro samo domo regulovatelný zdroj, než se koupí tvrdý tří ampérový toroid.

pajosek2 · #10 Příspěvek od **pajosek2** » 24 dub 2015, 20:26

Ahá,tak to je jiná písnička. Takže buď to trafo rozebereš a přemotáš sekundár nebo se pokusíš rozpojit střed a obě vinutí spojíš paralelně. To vyžaduje trošku zkušeností. Musíš si dávat pozor na antiparalelní zapojení a taky na naprosto stejné napětí sekundárů.

#11 Příspěvek od **mi-ro** » 24 dub 2015, 20:28

Pokud by se ti podařilo rozpojit střed sek. vinutí a zapojit začátky a konce obou vinutí paralelně (za předpokladu naprosto shodného napětí obou vinutí), tak není problém.
EDIT Pajosku, tys byl rychlejší ale máš štěstí, myslel jsi to stejně ale rychleji píšeš.

#12 Příspěvek od **kokun** » 25 dub 2015, 07:40

Z fota nelze poznat, jestli to takhle půjde uskutečnit - tj. jestli vůbec půjde rozpojit konec 1. vinutí a začátek 2. vinutí (sekundáry - 19V), jestli není náhodou odbočka zavinuta vevnitř.
Ale spojovat takhle dva sekundáry paralelně bych stejně nedoporučoval i kdyby to mechanicky šlo.

I když budou navinuty "shodně", tj. budou mít naprosto shodný počet závitů, tak stejně bude rozdílný odpor obou vinutí a těsnost vazby.
1. vinutí je blíže primáru (jádru) a závity jsou "kratší" než u 2. vinutí (které je navinuto až na to 1.) - tj. 2. vinutí bude mít podstatně delší drát (větší odpor) a méně těsnou vazbu na primár. Proto tam bude vždy protékat nějaký vyrovnávací proud, který bude trafo zahřívat.

Takto spojovat dva sekundáry lze snad jen u bifilárně vinutých trafáků - což tento evidentně není!
Tady budou vinuty dva vodiče současně (souběžně) - tj. je zaručen stejný počet závitů (stejná délka drátu) i stejně těsná vazba.

Kremik · #13 Příspěvek od **Kremik** » 25 dub 2015, 12:13

Ano, vinutí blíže středu jádra bude mít menší odpor než druhé vinutí, ale o kolik, 10%?
Pokud však budou mít obě vinutí stejná napětí naprázdno, což s odporem nijak nesouvisí, vyrovnávací proud nepoteče, protože pokud U1 - U2 = 0, pak I = taky 0. Rozdíl odporů vinutí se projeví až po zatížení takto zapojeného transformátoru a to tak, že vinutí s menším odporem dá o něco větší proud než vinutí s odporem větším, protože však poměr jejich odporů zpravidla není nijak výrazný, nepoměr proudů taktéž nebude nijak výrazný, a tudíž se dá říct, že paralelním zapojením dvou stejných vinutí transformátoru se dá získat téměř dvojnásobný proud.
V paralelním spojování sekundárních vinutí, pokud naprázdno mají stejná napětí tedy nespatřuji žádný problém a to i v případě že vinutí jsou vinuty drátem s nestejným průřezem, i v případě, že se jedná o vinutí různých transformátorů, jsou li jejich primáry připojeny na stejné napětí. Jen je pak třeba zajistit jištění, aby např. při výpadku jednoho z nich druhý nepohořel.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 25 dub 2015, 12:21

kokun píše:...Ale spojovat takhle dva sekundáry paralelně bych stejně nedoporučoval i kdyby to mechanicky šlo. ...Proto tam bude vždy protékat nějaký vyrovnávací proud, který bude trafo zahřívat....

Obecně máš pravdu, ale prakticky se to nesmí přehánět. Vyrovnávací proud bude protékat jen ve stavu naprázdno, což není pravděpodobně zamýšlený účel používání. A i tak je otázka, jak velký proud to bude v porovnání k proudu jmenovitému - určitě bude relativně malý a nevznikne žádné významné či škodlivé oteplení. Toto je firemní trafo a počty závitů budou shodné nebo s nepatrnou odchylkou. Navíc je to trafo slaboučké a vnitřní odpor obou sekundárů se postará, aby tam netekly vyrovnávací proudy v řádu ampéru.
A při zatížení bude prostě jedno vinutí dávat o něco větší proud než druhé. Žádný vyrovnávací proud nepoteče.

Nakonec se dá změřit zatěžovací charakteristika obou sekundárů a odvodit z toho poměr proudů při paralením spojení.

Jiná věc je, že k té spojce se asi dá dostat jedině po odmotání horní půlky sekundáru. Možná, že jsou zkroucené konce obou vinutí přístupné i bez odmotání a propájené až na společné svorce... Ale spolehlivé oddělení to není. Já bych si to sice troufnul rozdělit a přepojit, ale jiným to neradím.

pajosek2 · #15 Příspěvek od **pajosek2** » 25 dub 2015, 17:54

Chlapi nechci nějak zpochybňovat vaše znalosti,ale paralelní spojení dvou traf je naprosto běžná záležitost i při výkonech několikMW. Nechápu proč by měl být problém při spojení dvou sekundárů na jednom jádře. Ten činný odpor,o kterém se tu zmiňujete se projeví jako tepelná ztráta stejně jako při běžném zatížení. Nevidím v tom sebemenší zádrhel. Samozřejmě musí být to spojení provedeno odborně.