Náhrada tranzistoru ve směšovači - tuner P101

Zpráva

#1 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2015, 18:37

Ve starém receiveru - Quelle U120 (Universum ?) ze 70. let přestala jet VKV jednotka. Je tam zaplechovaný tuner s označením P101, bohužel žádná dokumentace asi od tohoto modelu neexistuje. Je to jednotka se dvěmi tranzistory FET ve vstupním zesilovači (2SK41), ladění je 4 násobný vzduchový kondenzátor s lankovým převodem, oscilátor osazen tranzistorem asi 2SC930, a nějaký neznámý ve směšovači.
Uvedené typy byly natištěny na desce, u směšovače není nic. Podle jednoho webu by tahle jednotka mohla mít ve směšovači výběrový 2SC668C, pouzdro by odpovídalo.

Otázka zní, čím ten tranzistor nahradit a jak vybrat nejvhodnější typ ? Jen tak pro test jsem vyzkoušel BF173, KF125 a KF525. Se všemi uvedenými to funguje, ale stereo nenasazuje, nebo vyjímečně u silných stanic.

pajosek2 · #2 Příspěvek od **pajosek2** » 28 dub 2015, 19:33

Já myslím,že nejde o použití vhodného trandu,všechny Tebou popsané náhrady fungují,jak jsi sám napsal. Problém bude v doladění oscilátoru dle kapacit daného trandu. Pokud by jsi osadil origo na tuhle pozici,tak není jisté,že by jsi to nemusel doladit taky. Ona ta kapacita přechodu je taky odvislá od prac bydu,tak jestli se Ti s tím chce hrát???

#3 Příspěvek od **Hill** » 28 dub 2015, 19:36

Ještě bych šel po jiné věci: to je signál tak slabý, že nenasytí omezovač a úroveň pilotního signálu nestačí synchronizovat dekodér, nebo je tam ještě nějaké řízení dekodéru v závislosti na síle signálu před omezovačem?

pajosek2 · #4 Příspěvek od **pajosek2** » 28 dub 2015, 19:47

Hille ano samozřejmě jde o sílu signálu. Dá se to poznat z řídícího napětí AFC ,pokud to má snahu dolaďovat tak je ujetý osc. a pokud ne tak je slabý signál. No taky je možné,že jsou tam dva problémy. Nebyl v tom už někdo?

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2015, 19:51

Ten tuner je dost složitý a nepřehledný. Jako stereodekodér je asi LA3310 a kromě vstupní části je to trochu džungle, něco jako rádio Dolly :evil:

, přístupnost pro měření je dost bídná. Směšovač má v kolektoru cívku a na ni navázaný keram. filtr, ty tam jsou celkem v MF dva a mezitím nejméně 3 LC filtry. Je tam několik řídicích napětí, dokonce to vypadá, že první vstupní FET se dá umrtvit a přemostit spínacíma diodama, je tam zvlášť odněkud tažené předpětí pro ty FETy i pro trand směšovače.

Zkusím se v tom ještě pohrabat, ale rozkreslovat to celé nebudu. Před tím LA je nějaký složitý detektor, je tam celkem 8 Ge diod.

pajosek2 · #6 Příspěvek od **pajosek2** » 28 dub 2015, 19:55

Kriste pane,tak to Ti přeji hodně štestí a sedativa si sežeň. :-D

Edit: jestli je to takhle,tak se to rozladilo jen tím jak jsi pohl s dráta kvůli výměně toho trandu.

#7 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2015, 20:06

Naštěstí kolem vstupu, prakticky po ten první keram. filtr je to hezky všechno na plošáku, sem tam oboustranná montáž, ale jde to... jak začne MF, je to džungle.

Nejsem rádiář, jak funguje AFC bez varikapů ? Rozlaďováním oscilátoru změnou prac. bodu ? Tady nic takového není.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 dub 2015, 20:09

Určitě se tam dá najít bod, kde je čistě detekovaný FM signál a na něm viditelná superponovaná sinusovka 19kHz - dá se odfiltrovat propustí a dovodit souvislosti...

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 dub 2015, 20:13

Můj tip je spíš rozladěná/úzká MF nebo spíš rozladěnej LC obvod demodulátoru.

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2015, 20:24

Za druhým keramickým filtrem jsou 3 širokopásmové stupně s dost malým zesílením, tak 10dB každý ?, poslední stupeň má v bázi proti zemi dvojici antiparalelních diod, za ním už pak následuje transformátorek a hnízdo diod a trandů.

Citlivost to má odhadem slušnou, bez antény to chytá kdeco, ale stereo ne a ne. Už se v tom někdo vrtal, nějaký větší servis na Vysočině, ale do tuneru asi nelezli.

pajosek2 · #11 Příspěvek od **pajosek2** » 28 dub 2015, 20:25

Sendyxi ona každá VF dioda funguje jako varikap jen s podstatně menší změnou kapacity v závislosti na mapětí. Jak je to řešeno ve Tvém případě netuším.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2015, 20:30

Tam jsou jediné 2 diody u vstupního FETu, ale opravdu ho asi pouze vyřazují z boje - když to dám na okraj pásma a bez antény, tak má vstupní FET předpětí a ty diody jsou polarizované závěrně s cca 12V. Po připojení antény se tam objeví kladné napětí asi 6V a zmizí předpětí pro FET, ty diody ten FET přemosťují.

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 dub 2015, 20:30

Někde tam za MF musí být koincidenční detektor, v případě konstrukce z diskrétních součástek to bude pěknej orloj, ale jeho základem je vždycky LC člen - klidně i laděnej ve stylu AFC, ale to je spíš rarita.

P.S. A z něho leze i DC signál - "S" křivka - kterou se popřípadě dolaďuje VF oscilátor.

pajosek2 · #14 Příspěvek od **pajosek2** » 28 dub 2015, 20:45

Já si myslím,že má ujetý oscilátor mírně bokem. Další věc je jak je to demodulováno,může tam být poměrový detektor,fázový diskriminátor..? Pro doladění jsme si z odporů dělávali umělý střed a dolaďoval.o se to na minimální napěti.

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 28 dub 2015, 20:57

Ten detektor vypadá asi nějak takhle... ale není to totožné, navíc jsou tam dva odporové trimry.

Obrázek

Za něčím takovým následuje další hejno součástek, kde je 6 diod a 4 trandy, a navazuje 1 tranzistorový stupeň a ten integrovaný stereodekodér.
VFO je napájený z 12V a nevidím nic, co by ho rozlaďovalo