74HC04-spěchá

[ustafak]

Zdravim mám dotaz. Na obrázku na této adrese
http://miky-michal.wz.cz/osciloskop.jpg
Je měřené zpoždění IO 74HC04 a o při průchodu 6 ivertory všemi.Co by jste napsali nato že na snimku osciloskopu je nula kanalu 1 daleko od dolni
urovne signalu, resp, ze signal obdelniku tam, kde ma byt log. 0, ma cca 1,5V?
A co by jste napsali na tohle Porad tam postradam jasne napsano, co jste namerili, jak to odpovidá udajum vyrobce. Na tomhle odkazu je umístěna ve wordu práce sice už několikrát překopaná jelikož učitel je .... a furt si něco vymejšlí už fakt nevim co dát.Diky moc.
http://miky-michal.wz.cz/protokol.doc

[ZdenekHQ]

Máte se ještě moc co učit, ten protokol je opravdu super

Hlavní je všechno řádně na závěr zdůvodnit - i nám na VŠ se stávalo, že se výsledek lišil i o 15 řádů od předpokládané hodnoty a přesto jsme byli relativně blízko správnému výsledku...

[ustafak]

Máte se ještě moc co učit, ten protokol je opravdu super

Hlavní je všechno řádně na závěr zdůvodnit - i nám na VŠ se stávalo, že se výsledek lišil i o 15 řádů od předpokládané hodnoty a přesto jsme byli relativně blízko správnému výsledku...

Když nejhorší je když je učitel cvok a furt se mu něco nelíbí sám přizná že to nechápe že se to učí s náma. A co mi jsme dělali na střední podle norem tak to jemu se nezdá .... horor

[ZdenekHQ]

Měli byste to vzít takhle :

1. statické parametry, hlavně spotřeba a funkčnost v udaném rozsahu napájení
2. dynamické parametry, t.j. zpoždění hradla, závislost spotřeby na kmitočtu a na strmosti hran budícího signálu, popř. šumová odolnost (to jsou ty zákmity při buzení trojůhelníkem, na což ten obvod vůbec není stavěnej)

Na osciloskopu nastavit stejnej zisk obou kanálů a stejnou ss úroveň.

Předtím ovšem si přinést vlastní 74HC04, protože to, co je v labinách, bývá značně ohořelý...

[EKKAR]

Nebudu Ti vypracovávat text ani zdůvodňovat, proč máš na výstupu 74HCxx invertoru napětí kolem 1,5V při úrovni logické nuly, to se skutečně musíš naučit sám, jen na rozdíl od Vašeho prófáka (snad) chytrému napovím - vezmi si z datasheetu zapojení celého hradla a podívej se na jeho výstupní tranzistory, jak jsou zapojeny a zda jsou k výstupu připojeny nějaké odpory a kam jsou připojeny jejich druhé konce, jestli k zemi nebo k Ucc, odkud a kam teče proud, když je invertor v jednom logickém stavu, a jak teče po změně na stav opačný, kam co teče, když k výstupu připojíš vstupní impedanci osciloskopu, jak to zatíží ten výstup - a už bys asi měl mít dost jasno, Ohmův zákon a Kirchhoffovy zákony platí pořád... Klidně to pak můžeš použít v závěru - proč je hodnota TAKOVÁ a ne jiná, když...
Neboj se, že si tím utrhneš ostudu.

Jen pro Tvoji informaci a také inspiraci: každý výrobce používá maličko jiné zapojení nebo aspoň hodnoty integrovaných součástek v hradle (nevím proč, jestli to souvisí s autorskými právy nebo s technologií výroby), proto stejně typově označené obvody, ale pocházející od různých výrobců, mají nejen různou dobu zpoždění signálu, ale i různé odchylky od nominálních rozhodovacích úrovní, takže Tvůj protokol by při použití obvodu jiného výrobce obsahoval hodnoty dosti odlišné od těch, které jste naměřili. Jsou i zapojení, kde je toto toleranční pole hodnot obvodu jednoho výrobce využito do krajnosti a při záměně obvodu za stejný typ od jiného výrobce zapojení přestane fungovat, protože náhrada nedosahuje svými parametry (třeba jen o zlomek původních hodnot) parametrů dosahovaných původní součástkou.

[ustafak]

Měli byste to vzít takhle :

1. statické parametry, hlavně spotřeba a funkčnost v udaném rozsahu napájení
2. dynamické parametry, t.j. zpoždění hradla, závislost spotřeby na kmitočtu a na strmosti hran budícího signálu, popř. šumová odolnost (to jsou ty zákmity při buzení trojůhelníkem, na což ten obvod vůbec není stavěnej)

Na osciloskopu nastavit stejnej zisk obou kanálů a stejnou ss úroveň.

Předtím ovšem si přinést vlastní 74HC04, protože to, co je v labinách, bývá značně ohořelý...

To by těžko mi neumožnil si donýst vlastní

[ustafak]

Nebudu Ti vypracovávat text ani zdůvodňovat, proč máš na výstupu 74HCxx invertoru napětí kolem 1,5V při úrovni logické nuly, to se skutečně musíš naučit sám, jen na rozdíl od Vašeho prófáka (snad) chytrému napovím - vezmi si z datasheetu zapojení celého hradla a podívej se na jeho výstupní tranzistory, jak jsou zapojeny a zda jsou k výstupu připojeny nějaké odpory a kam jsou připojeny jejich druhé konce, jestli k zemi nebo k Ucc, odkud a kam teče proud, když je invertor v jednom logickém stavu, a jak teče po změně na stav opačný, kam co teče, když k výstupu připojíš vstupní impedanci osciloskopu, jak to zatíží ten výstup - a už bys asi měl mít dost jasno, Ohmův zákon a Kirchhoffovy zákony platí pořád... Klidně to pak můžeš použít v závěru - proč je hodnota TAKOVÁ a ne jiná, když...
Neboj se, že si tím utrhneš ostudu.

Jen pro Tvoji informaci a také inspiraci: každý výrobce používá maličko jiné zapojení nebo aspoň hodnoty integrovaných součástek v hradle (nevím proč, jestli to souvisí s autorskými právy nebo s technologií výroby), proto stejně typově označené obvody, ale pocházející od různých výrobců, mají nejen různou dobu zpoždění signálu, ale i různé odchylky od nominálních rozhodovacích úrovní, takže Tvůj protokol by při použití obvodu jiného výrobce obsahoval hodnoty dosti odlišné od těch, které jste naměřili. Jsou i zapojení, kde je toto toleranční pole hodnot obvodu jednoho výrobce využito do krajnosti a při záměně obvodu za stejný typ od jiného výrobce zapojení přestane fungovat, protože náhrada nedosahuje svými parametry (třeba jen o zlomek původních hodnot) parametrů dosahovaných původní součástkou.

No tak těch 1,5V když se to probralo kolem a kolem by se dal brát no že je tam vidět spoždění průchodu signálu a těch 1,5 voltů tam je jako úbytek na spínací logice (zbytkáč výstupních obvodů) a nebo následek parazitního přechodovího děje (tranzistor se dobře nezavře)

A jinak co se týče těch hodnot. Tak vono u našeho učitele je hold svatý to co von našel a ne my. A nejde o to že bych chtěl od někoho vypracovávat laborát tam jde jen o doporučení co by tam kdo dopřidal protože já už sem na něj nasranej jak něco a už fakt nevim To von si totiž furt něco nachází a dělá z toho doví co. Taky půlku lidí zabil málem že měli sondu na jinej poměr než na osciloskopu . Sám to nechápe víc než mi ale ....

[EKKAR]

Kdo umí, umí.

Kdo neumí, nečumí, ale učí...

[ustafak]

Kdo umí, umí.

Kdo neumí, nečumí, ale učí...

Nejhorší je že von učí předměty a u nich řekne.Já to sám neumim a učim se to s váma a pak něco dělej pokud ti fakt nejde elektrika jak něco.Napíše tunu připomínek a když nepobereš už jak to myslel tak von ti to nepoví jen tě vykope fakt učitel na.....

[EKKAR]

Zabit.
Nejlíp elektrifikovanou učitelskou židlí, takový poleno snad ani nemá právo ku**it mládež!
Toto by mělo bejt trestně postižitelný nejen na úrovni toho "takyučitele" (neodvážím se nazvat takovou kreaturu pedagogem), ale i u řEditele vaší školy - schválně zvýrazňuji to "e", protože to jaksepatří ZŘEDIL, místo aby to řídil... Vždyť to může i zavinit zranění, až si někdo po takové výuce splete fázi s nulákem a patřičně se "uzemní"...

[ustafak]

Zabit.
Nejlíp elektrifikovanou učitelskou židlí, takový poleno snad ani nemá právo ku**it mládež!
Toto by mělo bejt trestně postižitelný nejen na úrovni toho "takyučitele" (neodvážím se nazvat takovou kreaturu pedagogem), ale i u řEditele vaší školy - schválně zvýrazňuji to "e", protože to jaksepatří ZŘEDIL, místo aby to řídil... Vždyť to může i zavinit zranění, až si někdo po takové výuce splete fázi s nulákem a patřičně se "uzemní"...

Nejhorší že to neni u jednoho předmětu.Njn asi nemaj dost kvalifikovanejch učitelů a takhle to dopadá

[EKKAR]

Tohle by měli řešit Tvoji rodiče přes školský odbor místního správního úřadu - obecního nebo městského a když to nepomůže, tak krajského. Nekvalifikovaný učitel bez aprobace a hlavně znalostí z předmětu, který má vyučovat, by měl být výjimkou, ne pravidlem a pokud se takhle znemožňuje, třeba tím, že nezná věci, které jste se naučili podle ČSN v dřívějších ročnících, nahlásit to na školní inspekci, ať zjedná pořádek. Když těch stěžujících si rodičů bude víc, uvidíš ten fofr, jakým se to rozjede...

[ViPali]

Pár otázok.
Labák je pekný, ale ja ako nezainteresovaný som z neho zmätený. IO má šesť invertorov.
1/ ako vyzerá prechod cez Invertor2, Inv3, Inv4, Inv5, Inv6 - pri oboch napätiach?
Na osciloskope sú zobrazené priebehy,
2/ ktorý priebeh zodpovedá ktorému signálu, aký má rozsah a kde má daný signál nulu (minimálne Kreslením vo WinXP sa to tam dá domaľovať)?
Na obrazovke oscila sú ikonky, ale ja neviem (keďže taký osciloskop nemám a nepoznám význam ikoniek), ako je nastavený.
3/ ako sú nastavené vstupy (AC/DC, rozsah, čas. základňa, sonda x10, ...)?
Na napätí 5V sa prejavujú nejaké zákmity,
4/ prečo sú zákmity na výstupe pri 5V a nie sú pri 2V?
5/ pri akom napätí sa zákmity začnú objavovať?
Zákmity sú spôsobené kapacitnou väzbou výstup-vstup, ktorá spôsobí, že pri náraste napätia preklopí výstup do L, čo stiahne vstup pod rozhodovaciu úroveň, v dôsledku čoho sa na výstupe objaví H, podvihne vstup - výstup L a to sa zopakuje niekoľko krát, až signál na vstupe dosiahne dostatočne veľké napätie. Kapacita v integrovanom obvode, to je v skutočnosti dioda (PN prechod) v závernom smere. Tá môže vzniknúť: A/ cielene, B/ nekvalitou materiálu podložky, C/ prierazom.
A/ v tomto prípade nemá význam
B/ výrobca šetril a použil materiál s väčším obsahom nečistôt
C/ na obvode sa začína prejavovať nehúmanné zachádzanie študentov

Protokol som otvoril pred pár dňami, nemal som čas reagovať, dnes sa mi neotvára, takže ak je tam niečo na čo poukazujem, alebo tam ešte čosi chýba ... sorry.

[ustafak]

Já už ho asi zabiju :
opet Vas nepotesim. Neprecetl jste si spravne a uplne me predchozi pripominky.
1. Popis zapojeni pro mereni v bode 1 je nespravne.
2. Vysvetleni chyby pri mereni je nespravne (obr.6). Nasvedcuje tomu, ze nevite, co
jste meril. Podivejte se poradne, na kterem kanale je nespravna uroven signalu. A
pak mozna prijdete na to, proc.

🤐 si furt dává nový a nový věci . A důvod že ta chyba na tom obrázku je:
Z obrázku Obr .6. je patrné , že došlo posunutí úrovně signálu na vstupním kanálu 1 . V bodě očekávané log. 0 je vykazováno napětí cca 1,5 V . Tuto anomálii je možno vysvětlit jako důsledek zbytkové napětí výstupních obvodů a nebo jako následek parazitního přechodového děje (tranzistor se dobře nezavře).
Mu nestačilo a zas si dodal že se mu nelíbí popis zapojení ...

[EKKAR]

Tohle by měli řešit Tvoji rodiče přes školský odbor místního správního úřadu - obecního nebo městského a když to nepomůže, tak krajského. Nekvalifikovaný učitel bez aprobace a hlavně znalostí z předmětu, který má vyučovat, by měl být výjimkou, ne pravidlem a pokud se takhle znemožňuje, třeba tím, že nezná věci, které jste se naučili podle ČSN v dřívějších ročnících, nahlásit to na školní inspekci, ať zjedná pořádek. Když těch stěžujících si rodičů bude víc, uvidíš ten fofr, jakým se to rozjede...

Co říci více???
Snad jen: Nemám slov!