Manuální řízení posuvů frézy FNGJ 32 TNC
Moderátor: Moderátoři
Manuální řízení posuvů frézy FNGJ 32 TNC
Obrátil se na mě známý - mladý hoch - s následujícím problémem . Při manuálním nastavení je potenciometr R2 ,viz obrázek, použit k nastavení rychlosti posuvů .Fréza je používána výhradně ke kusové výrobě. Původně byl R2 / po koupi staršího kusu frézy/ osazen potenciometrem TP280 10k. Ten se časem vyběhal ,řízení skákalo a byl postupně měněn za různé různými lidmi doporučené typy potenciometrů se stále se opakující vadou - skokem v rychlosti při točení potenciometru na počátku tak,že již nelze,na rozdíl od dřívějška,najet plynule rychlost od nuly a zpět,tudíž to přebíhá/nedobíhá a musí se to dotahovat mechanicky kolem.Dokumentace z TOS je k dispozici - ale z výše uvedeného problému problému jen to,co je na obrázku . Nejsem si vůbec jist,jestli není vada někde jinde než v tom potenciometru ,třeba zvlnění zdroje apod.,takže bych se rád zeptal zkušených lidí z mně cizího oboru,co se asi skrývá v tom bloku označeném Siemens na obrázku z hlediska připojení R2 - nějaké schema,aspoň ideové, by bylo ideální. Díky za radu nebo tip na řešení .
- Přílohy
-
fréza.jpg- (200.02 KiB) Staženo 578 x
Já myslím, že to je u těchto typů potenciometrů normální. V krajní poloze, kde se běžec opře o koncovou polohuje zkrat mezi běžcem a kontaktem. V okamžiku, kdy se odlepí, ten kousek odporové dráhy může mít hodnotu ve stovkách ohmů.
Podle mě to bude chtít kvalitní potenciometr (ale nevím jaký) tohle jsem ve svých konstrukcích nikdy neřešil. Možná by pomohl nějaký víceotáčkový potenciometr, který má odporovou dráhu mnohem delší a případný skok bude snad zanedbatelný.
Třeba něco takového http://www.gme.cz/pm-534-10k-p113-037
Podle mě to bude chtít kvalitní potenciometr (ale nevím jaký) tohle jsem ve svých konstrukcích nikdy neřešil. Možná by pomohl nějaký víceotáčkový potenciometr, který má odporovou dráhu mnohem delší a případný skok bude snad zanedbatelný.
Třeba něco takového http://www.gme.cz/pm-534-10k-p113-037
Jirka
Víceotáčkový potenciometr je nepoužitelný z hlediska manipulace - když to
nastavuje,prostým otočením o cca 270° najede z nul na max,s tímhle by se utočil k smrti."Mrtvý úhel" je mi jasný,např. mech.dráha je udána 300°,elektrická 270°,ten rozdíl jsou ty kraje. Proč to ale s tím tehdy úplně běžným TP280 fungovalo bez skoku - že by nějaký výběr z mnoha kusů či
nějaký doraz ..... ?
nastavuje,prostým otočením o cca 270° najede z nul na max,s tímhle by se utočil k smrti."Mrtvý úhel" je mi jasný,např. mech.dráha je udána 300°,elektrická 270°,ten rozdíl jsou ty kraje. Proč to ale s tím tehdy úplně běžným TP280 fungovalo bez skoku - že by nějaký výběr z mnoha kusů či
nějaký doraz ..... ?
Ještě mě napadla jedna věc. Na zesilovači servopohonu je k dispozici +- 15V. Pin A1:8, kam je zaveden 2. konec potenciometru je pravděpodobně zem. Přes KT3, KT4 se na potenciometr v jednom případě přivádí +15V, ve 2. případě -15V. Šlo by 2. konec připojit místo na A1:8 na malé předpětí, které by se vytvořilo odporovým děličem mezi +- 15V. (například - 0.5V). Tím se docílí, že 0V na potenciometru nebude na kraji odporové dráhy ale těsně u kraje a nebude tam skoková změna odporu při nulové rychlosti.
Naposledy upravil(a) Jirka525 dne 04 čer 2015, 16:50, celkem upraveno 1 x.
Jirka
Tak se zdá,že vada nebude v cca 10x zkusmo měněném poteniometru,ale
v regulátoru ss motoru,což má být dle rozpisky frézy Simoreg ...... od Siemense. Z textu nepřímo vyplývá, že je zde v regulátoru zvlášť nastavovaná proporcionální část pro malé a velké otáčky,dtto integrační část. Jaké konkrétní otáčky a jaké nastavení,to jsem na netu nikde nenašel,také je možné,že to již někdo v rámci výměn těch potenciometrů rozšteloval.
Samozřejmě může být vada i v tachodynamu atd. Do toho si bez nastavovacího předpisu šáhnout nedovolím,neb skoro jistě bych to rozšteloval ještě více a hocha mohl připravit o výrobní prostředek. No nic,hoch bude muset pošetřit na nějaký Siemens servis.
v regulátoru ss motoru,což má být dle rozpisky frézy Simoreg ...... od Siemense. Z textu nepřímo vyplývá, že je zde v regulátoru zvlášť nastavovaná proporcionální část pro malé a velké otáčky,dtto integrační část. Jaké konkrétní otáčky a jaké nastavení,to jsem na netu nikde nenašel,také je možné,že to již někdo v rámci výměn těch potenciometrů rozšteloval.
Samozřejmě může být vada i v tachodynamu atd. Do toho si bez nastavovacího předpisu šáhnout nedovolím,neb skoro jistě bych to rozšteloval ještě více a hocha mohl připravit o výrobní prostředek. No nic,hoch bude muset pošetřit na nějaký Siemens servis.
Simoreg je typ 6 RA 2616 6DU30 .TNC je typ 135 .
Když vidím, že přes řídící systém je možné zadat rychlost posuvu v necelých
200 dílčích skocích,což odpovídá při ručním řízení na potenciometru 10k změně o 50Ω, nejsem si vůbec jistý,že ten potenciometr byl v originále TP280 10k/N ,neboť s ním je to nemožné nastavit nejen na koncích,ale i uvnitř dráhy. Spíše už jej někdo dříve vyměnil, stroj byl koupen starší.
To Jirka 525 : Také mě to napadlo,posunout to elektricky nebo mechanicky zarážkou na hřídeli potenciometru, problém je jednak v potřebě obou polarit pro změnu smyslu točení motoru posuvu,jednak ve schopnosti nastavit to vůbec tím potenciometrem v tomto rozlišení. Proměřil jsem dnes několik nových TP280 10k,5k,1k a 250Ω,ale jakous takous rozlišovací schopnost a stabilitu bych bral až u těch 250 Ω, výše 10-100 Ω kolísání .
Přestávám to chápat,jak a s čím to mohlo fungovat.Hoch uvádí,že dokázal
s tím TP280 najet na míru s tolerancí 5 mikronů .
Když vidím, že přes řídící systém je možné zadat rychlost posuvu v necelých
200 dílčích skocích,což odpovídá při ručním řízení na potenciometru 10k změně o 50Ω, nejsem si vůbec jistý,že ten potenciometr byl v originále TP280 10k/N ,neboť s ním je to nemožné nastavit nejen na koncích,ale i uvnitř dráhy. Spíše už jej někdo dříve vyměnil, stroj byl koupen starší.
To Jirka 525 : Také mě to napadlo,posunout to elektricky nebo mechanicky zarážkou na hřídeli potenciometru, problém je jednak v potřebě obou polarit pro změnu smyslu točení motoru posuvu,jednak ve schopnosti nastavit to vůbec tím potenciometrem v tomto rozlišení. Proměřil jsem dnes několik nových TP280 10k,5k,1k a 250Ω,ale jakous takous rozlišovací schopnost a stabilitu bych bral až u těch 250 Ω, výše 10-100 Ω kolísání .
Přestávám to chápat,jak a s čím to mohlo fungovat.Hoch uvádí,že dokázal
s tím TP280 najet na míru s tolerancí 5 mikronů .
K tomu Simoregu je tu manual https://www.automatyka.siemens.pl/docs/docs_ia/6RA22xx-8DS31_1998_en.pdf
hmm , to je na 6RA 22
hmm , to je na 6RA 22
Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)