dielektrikum elektrolytických kondenzátorů

Zpráva

Superpavel · #1 Příspěvek od **Superpavel** » 01 kvě 2015, 14:31

Ahoj.Jak vyrobce součástek nastavuje provozní napětí elektrolytických kondenzátorů ? Tam je přece dielektrikem oxidace.U svitku se provozní napětí nastaví sílou papíru.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 01 kvě 2015, 14:52

Superpavel píše:.. Tam je přece dielektrikem oxidace...

Ne, dielektrikem je "papír nacucaný elektrolytem".

Superpavel · #3 Příspěvek od **Superpavel** » 01 kvě 2015, 15:01

Aha já měl zato že jednou elektrodou je elektrolyt a druhou je hliníková fólie a tenká vrstva oxidace je dielektrikem.

Eleman · #4 Příspěvek od **Eleman** » 01 kvě 2015, 15:09

Superpavel má pravdu. U hliníkových elektrolytů je dielektrikem Al₂O₃ na jedné elektrodě a papír nasáknutý elektrolytem (elektricky vodivý!!!) je "prodloužením" druhé elektrody.
Tlušťka Al₂O₃ určuje provozní napětí kondenzátoru a je obnovována procesem elektrolýzy průtokem velmi malého proudu při provozu kondenzátotu.
U nezapojeného kondenzátoru se vrstvička AL₂O₃ nepatrně rozpouští v elektrolytu, proto se doporučuje delší dobu nezapojený kondenzátor nejdříve formovat, aby došlo k jejímu obnovení, snížil se svodový proud a obnovila se velikost průrazného napětí.

#5 Příspěvek od **jezevec** » 01 kvě 2015, 21:45

Jo, kdybych nebyl líný se podívat na net, nemusel jsem napsat takovou blbost. Školní vědomosti se nějak samy vytrácejí.

Olchor · #6 Příspěvek od **Olchor** » 02 kvě 2015, 09:22

To ale není odpověď na původní otázku. Síla té oxidační vrstvy musí být už nastavena z výroby podle povoleného napětí. Jak to výrobce dělá?

Eleman · #7 Příspěvek od **Eleman** » 02 kvě 2015, 09:31

Hlavně, že ty jsi odpověděl.
Pěkné povídání o elektrolytech je tady. Text je ale blbě formátován, tak se to hůře čte.

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 02 kvě 2015, 09:46

Výrobce kondenzátorů to dělá tak, že veme ze skladu roli fólie s příslušnými parametry a vloží ji do řezačky a následně dál zpracuje do podoby hotového kondenzátoru.

ohryzek36 · #9 Příspěvek od **ohryzek36** » 02 kvě 2015, 10:01

Podle katalogu Tesla se nastavovalo napětí druhem povrchu hliníkové fólie - nízkonapěťové kondenzátory používají elektrody s hladkým povrchem a vysokonapěťové kondenzátory mají povrch elektrod (často jenom anody - katoda je hladká) zdrsněný.

Ty kapitoly o pasivních součástkách jsem kdysi skenoval, tak bych je mohl i někam nahrát (má to asi 120 stran) - už jsem to dělal kdysi, ale odkazy jsou už nefunkční.

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 10 kvě 2015, 15:34

Krása, jezevec se zmýlil...

Jinak k původní otázce:

Habesan píše:Ztenčováním dielektrické vrstvy, zároveň by to znamenalo snížení průrazného napětí. Po naformování (na jmenovité napětí) by měla kapacita zase klesnout.

TubeGuru · #11 Příspěvek od **TubeGuru** » 10 kvě 2015, 21:56

Zdar, to je jasný důkaz, že jezevec je člověk a omylní jsme všichni. Je to tak, že výslednou tloušťku dielektrika v elektrolytickém kondenzátoru určí až formování.
Je to elektrochemický proces a mám vyzkoušeno, že se dá ellyt naformovat i na výrazně vyšší napětí než má uvedené na pouzdru (50μF/350V na 450V) a to napětí pak v provozu skutečně "vydrží". Zmenšení kapacity je při tom dle mých zkušeností nevýznamné. Formovat je dobré malým proudem delší dobu. Když dosáhne napětí na kondu o 1V až 3V (podle svodového proudu) nižší hodnoty než je před omezovacím odporem je formování hotové. Osobně formuji filtrační elektrolyty pro zdroje anodového napětí proudem 1mA, jiné hodnoty nemám důvod zkoušet.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 11 kvě 2015, 22:23

Ve výrobě bývaly elyty běžně formované na 110% jmenovitého napětí (platí nejméně pro část sortimentu Tesla). Datasheet od fólií asi nikdo nedohledá a leda nějaký bývalý technolog ví, na jaké napětí bývaly ty fólie vyráběné.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&p=466419

Radim · #13 Příspěvek od **Radim** » 06 čer 2015, 17:09

Napětí elektrolytických kondů se podle mně určuje chemickým složením tekutého elektrolytu v kondu. Jedná se o povrchové jevy a tam obecně platí, že v takové lázni jsou dohromady komponenty, které vznik vrstvy podporují a komponenty, které vznik vrstvy naopak potlačují.
Pokud je v roztoku hodně komponent, které vznik vrstvy potlačují, při formování vzniká vrstva velmi pomalu, ale je kvalitní. Proto může vrstva dielektrika, oxidu hlinitého Al2O3 narůst na velkou tloušťku a vzniklý kond je pak elektrolytický vysokonapěťový 350 - 450 volt. Naopak pokud tam je komponent potlačujících vznik vrstvy málo, vzniká vrstva oxidu hlinitého rychle, ale obsahuje mnoho mikrovad, tudíž snese formování jenom na nízké napětí.

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 06 čer 2015, 18:11

Nesmysly a dojmy. Obsah kondenzátoru je silně odlišný od anodizační lázně, kterou se vrstva na fólii vytváří před vlastní výrobou kondenzátoru.

Pro ty, co zase přijdou s nějakými názory, jak by něco nějak mohlo být, doporučuji raději četbu, třeba od pramene :

http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/principle.html
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alum ... cture.html