diferencni zesilovac-vstupy s offsetem

Zpráva

alvr · #1 Příspěvek od **alvr** » 10 čer 2015, 10:17

Zdravim.
Mel jsem nejakou mylnou predstavu ohledne funkce zapojeni diferencialniho zesilovace. Myslel jsem, ze pokud na vstupy zesilovace privedu signal, ktery muze byt posunuty nejakym offsetem do plusu nebo minusu, tak to nebude mit na vystup vliv. Nejak jsem to urcitou dobu nedokazal vstrebat, ale po simulacich uz to snad chapu. V mem konkretnim zapojeni by mi to nemelo moc vadit (pokud signal na vysilaci strane dobre svazu na zstejny potencial s prijimaci stranou-zesilovacem), ale zajimalo by mne, zda se bezne pouziva i nejake zapojeni, ktere by ten zmineny offset vstupniho signalu eliminovalo a neuplatnil se na vystup. Prikladam snimek ze simulace a zapojeni klasickeho diferencniho zes. , ktery je ovlivnen vstupnim offsetem.
Predem diky za pripadnou diskuzi.

#2 Příspěvek od **Zaky** » 10 čer 2015, 12:12

Něco je v té simulaci špatně, podívej se, zda z generátoru leze, co očekáváš. Diferenční zesilovač má mít zesílení 2 a pokud bude na obou vstupech totéž, na výstupu bude 0, tedy vstupní signál s offsetem bude na výstupu 2 x zesílen a bez offsetu.

#3 Příspěvek od **mtajovsky** » 10 čer 2015, 12:18

TL074 má CMMR typicky 100 dB. Taky to nějak nevstřebávám.

#4 Příspěvek od **Bernard** » 10 čer 2015, 12:25

Jestli náhodou na vstupu A osciloskopu není jeden výstup generátoru uzemněn.

alvr · #5 Příspěvek od **alvr** » 10 čer 2015, 16:39

ta simulace je dobre. To je jen ukazka zapojeni, ktere prenasi vstupni offset i na vystup. Z toho generatoru je brany signal z diferencialniho vystupu, takze ta hodnota vstupu je dvojnasobna oproti zadane hodnote na generatoru. Zesilovac ma zesileni 2x, tady bych v nicem chybu nehledal.
Zajimalo me spis, zda se pouziva nejake jine zapojeni, ktere by na vystup neuplatnovalo vstupni offset?

#6 Příspěvek od **Zaky** » 10 čer 2015, 16:46

V tom zapojení signál na výstupu má být symetrický kolem 0, tedy bez offsetu, offset co ukazuje osciloskop na výstupu je špatně a je následkem nějaké chyby, kterou je potřeba najít. Chyba je v připojení generátoru nebo osciloskopu, kupříkladu má ten osciloskop plovoucí vstupy, nebo jsou oba vůči společné gnd, jako to běžně mají skutečné osciloskopy?

alvr · #7 Příspěvek od **alvr** » 10 čer 2015, 16:55

totez jsem mel nabastlene na stole se skutecnyma soucastkama a chovalo se to stejne. Kdyz dam na vstuy napr. +6 a +6V, tak je vystup 0V. Kdyz dam napr. +6V a +5V, je vystup +2V. To mi vysvetluje, ze to zesiluje diferencialni signal, ale prenasi offset i na vystup. Ale mozna se mylim, nemam s tim moc zkusenosti, jen jsem to z laborovani takhle pochopil......

#8 Příspěvek od **Zaky** » 10 čer 2015, 17:00

Nějak nerozumím, jak se z tvého popisu má přenášet na výstup offset (tedy souhlasná složka obou vstupních signálů), ten se právě u rozdílového zesilovače nepřenáší, pouze rozdíl obou signálů, proto je to rozdílový zesilovač.

serviceman · #9 Příspěvek od **serviceman** » 10 čer 2015, 17:10

Jenom prostou úvahou: když si přivedu na vstup ss. offset +3V, nebo +6V, nebo -3V (aby se mi to dobře dělilo v poměru odporů), budu mít na výstupu stále nulu. Nevidím problém.

#10 Příspěvek od **Hill** » 10 čer 2015, 18:33

alvr píše:...Kdyz dam na vstuy napr. +6 a +6V, tak je vystup 0V. Kdyz dam napr. +6V a +5V, je vystup +2V. To mi vysvetluje, ze to zesiluje diferencialni signal, ale prenasi offset i na vystup...

Ale to je přece v pořádku: mezi vstupními signály je rozdíl +1 V, operák má nastavené zesílení 2, takže na výstupu se objeví +2 V. Když ta vstupní napětí přehodíš navzájem, na výstupu se objeví -2 V, i když na vstupech bude +5 V a +6 V, tedy ofset kladný.

alvr · #11 Příspěvek od **alvr** » 10 čer 2015, 20:51

jasne, rozumim prenosu s rozdilem na vstupech a zesileni, ale porad nejsem presvedceny s tim offsetem. Nevim, jak to presne vysvetlit, ale kdyz pustim na vstupy signal napr. o ampl. 1V bez offsetu, tak bude vystup taky bez offsetu. Kdyz pustim stejny signal o ampl. 1V, ale s offsetem 1V vuci nule, tak bude v horni spicce mezi vstupy ne 1V, ale 2V a ve spodni spicce ne -1V, ale 0V. Toto se prenese s prislusnym zesilenim i na vystup....nebo to je blbost? Zkousel jsem to 2 zpusoby merit a vychazi mi to tak. Nechce si to taky nekdo zkusit hodit do simulace? :-)

serviceman · #12 Příspěvek od **serviceman** » 10 čer 2015, 20:59

Máš offsetové napětí připojené na střed signálu? Resp. mezi dva soufázové zdroje signálu?

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 10 čer 2015, 21:02

Vojím Kefalín, čo rozumíte pojmem "offset" ?

#14 Příspěvek od **Bernard** » 10 čer 2015, 21:36

No právě, lepší termín je common-mode, po našem souhlasné napětí. V simulaci dole je zdroj V3 tím souhlasným napětím. A protože napájí můstkové zapojení V1-R3,V2-R4, a pokud je ten můstek symetrický, což by tedy měl být, tak na jeho uhlopříčce inP-inM ten souhlasný signál zmizí. Potlačí ho ta symetrie, i bez OZ. Není důvod, aby se přenesl na výstup OZ, když není na rozdílovém vstupu.

alvr · #15 Příspěvek od **alvr** » 10 čer 2015, 21:51

Tuhle predstavu jsem taky mel (posledni obr.), ale ted jsem z toho jeste vice zmateny. Moje zapojeni je stejne jako na tom obrazku a taky jsem to zkousel v realu a je to jako v te simulaci. Tak jsem zatim nenasel zradu, proc to tak je. Zitra se jeste na to musim podivat....