Treba uzemnit elektrocentralu?

Zpráva

Peterseal · #1 Příspěvek od **Peterseal** » 19 čer 2015, 19:37

Mame tuto centralu: ZIPPER ZI STE 3000L.
V navode je napisane, ze ju treba uzemnit. Ale, pokial viem, sieť prevádzkovaná elektrocentrálou je IT, cize uzemnenie je podla mna nepotrebne.
Ak je potrebne, tak kedy?
Dakujem

Mirda · #2 Příspěvek od **Mirda** » 19 čer 2015, 20:01

Když výrobce uvádí uzemnit, tak uzemnit!

Cowley · #3 Příspěvek od **Cowley** » 19 čer 2015, 20:24

I hasici musi uzemnit centralu (cele auto) pred jejim zapnutim.

#4 Příspěvek od **mi-ro** » 19 čer 2015, 21:33

Zda uzemnit či neuzemnit nevím ale pokud ano, může to být v kraji kde nespadla měsíc kapka vody docela problém. (vlastní zkušenost z akce minulý týden-pouze pátek sobota, po noční průtrži již bylo v neděli uzemněno prakticky vše)

medulin · #5 Příspěvek od **medulin** » 19 čer 2015, 21:37

Pokud chcete mít IT síť (neuzemněnou) musíte použít hlídače izolačního stavu. Ovšem hlídač izolačního stavu musí být uzemněn, takže se uzemnění stejně nevyhnete. A je tedy levnější uzemnit centrálu (měnič) a vytvořit klasickou TNC(S) síť než instalovat hlídač izolačního stavu.
Možnost je ještě ta, že centrála (měnič) bude pouze pro spotřebiče třídy 2 (s dvojitou izolací) bez zemnícího kolíku a zásuvky na centrále by musely být také bez zemnícího kolíku a tak, aby tam nešel strčit spotřebič jiné než 2 třídy.
Pokud má centrála, měnič nebo spotřebič zemnící kolíky nebo zemnící svorku, tak musí být být uzemněn.
Bez uzemnění nebudou fungovat chrániče ani jističe (pojistky) při průrazu na neživou část.
Jako uzemnění mobilní centrály častou využíváme například hromosvod, lampy veřejného osvětlení které jsou připojeny na zemnící pásek a také PEN vodič rozvodné sítě. Často není nutné tlouct do země zemnící tyče, někdy stačí se jen rozhlédnout kolem sebe a aspoň trochu přemýšlet.

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 19 čer 2015, 22:21

medulin píše:Pokud chcete mít IT síť (neuzemněnou) musíte použít hlídače izolačního stavu. Ovšem hlídač izolačního stavu musí být uzemněn, takže se uzemnění stejně nevyhnete. A je tedy levnější uzemnit centrálu (měnič) a vytvořit klasickou TNC(S) síť než instalovat hlídač izolačního stavu.
....

NE!!!
Aby bylo možné výstup z centrály provozovat jako síť TN, musela by to jednak být centrála řádově 10 a více kW, aby byla šance, že budou splněny požadavky na ochranu automatickým odpojením od zdroje (ČSN 33 2000-4-41, ed.2) a pak by to uzemnění muselo být tak dobré, že je to reálné u stabilních elektrocentrál, u mobilní takové uzemnění neuděláte (za rozumnou cenu a za rozumný čas)
Podle výše uvedené ČSN se v síti IT neživé části uzemňují, společně, ve skupinách nebo samostatně.
S hlídačem izoplačního stavu je to složitější, to by bylo na hodně dlouhou přednášku, tady bych se řídil pokyny výrobce centrály (příp. prodejce, dovozce)

medulin · #7 Příspěvek od **medulin** » 20 čer 2015, 07:41

Jak jste přišel na ten limit 10kW? Běžně děláme TNC-S sítě s 3kW centrálou nebo měničem (ostrovní sítě) a při zkratu fáze na zem to vyrazí i 10A jistič.

p32 · #8 Příspěvek od **p32** » 20 čer 2015, 11:31

http://www.sse-najizdarne.cz/dokumenty/ ... 0-4-41.pdf

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 20 čer 2015, 12:32

medulin píše:Jak jste přišel na ten limit 10kW? Běžně děláme TNC-S sítě s 3kW centrálou nebo měničem (ostrovní sítě) a při zkratu fáze na zem to vyrazí i 10A jistič.

To není přesný limit, to je řádově asi 10kW, záleží na výrobci, konstrukci...
Centrála s výkonem kolem 3kW nedokáže "vyrazit" jistič 10A v předepsaném čase 0,4 vteřiny!
Jestli u těch ostrovních režimů děláte uzemnění "podle normy", to se asi někdy docela prodraží! Nebo to "máte na háku"?

#10 Příspěvek od **Achab** » 20 čer 2015, 13:37

Před lety jsme provozovali starší vojenskou centrálu 30kW a ochrana byla volitelná - zemnění, nulování a "chránič". Tady si nejsem jistý jestli šlo opravdu o klasickou ochranu chráničem nebo hlídač izolace v síti IT, používalo se pouze nulování. Mám ale dojem že zemnící tyč (závrtná s vratidlem) se měla použít ve všech případech.

ZVUK2000 · #11 Příspěvek od **ZVUK2000** » 20 čer 2015, 14:20

A co by mohlo nastat když na neuzeměnou centrlálu zapojím spotřebič 1. třídy např vysílačku kde je připojená anténa a stínění koaxu je spojeno se skutečnou zemí a kostrou přístroje? Centrála je pak uzeměná pomoci koaxu.

Neniu · #12 Příspěvek od **Neniu** » 20 čer 2015, 16:40

Tak ono se dá udělat ledasco. Výrobci se ale často jistí a tak předepisují i to, co není nutné.

Co se týče uzemnění centrály, je potřeba přemýšlet a "nemyslet" protože to je to nejhorší, co se může stát.

IT síť nemá uzemněný střed zdroje, ale musí se uzemňovat spotřebiče třídy ochrany jedna.

TNC(S) síť má zase svoje požadavky na uzemnění, časy vypnutí a tak podobně.

Mimochodem norma nařizuje použití hlídače izolačního stavu jen tehdy, pokud je síť IT použitá z důvodu nepřerušitelnosti napájení (typicky drážní zařízení).

Jinak chrániče jsou jak proudové (fíčko), tak napěťové, které se používali právě u těch různých centrál. A jako vždy, každý má svoje plus i mínus.

Neniu · #13 Příspěvek od **Neniu** » 20 čer 2015, 16:41

ZVUK2000 píše:A co by mohlo nastat když na neuzeměnou centrlálu zapojím spotřebič 1. třídy např vysílačku kde je připojená anténa a stínění koaxu je spojeno se skutečnou zemí a kostrou přístroje? Centrála je pak uzeměná pomoci koaxu.

Pokud je všechno v pořádku, tak se nestane nic. Pokud ovšem tím koaxiálem proteče proud poruchové smyčky, tak o něj můžeš i přijít. Záleží na tom, jak moc je silný.

#14 Příspěvek od **Achab** » 20 čer 2015, 17:25

Jak jsem se podíval na webu tak v mém případě šlo o centrálu EC 30 (ČS-AD 30-3-400). Uvádí se provedení s izolovaným nulovým bodem, možnosti ochrany:

nulováním
napěťovým chráničem
zemněním v soustavě s izolovaným nul. bodem

Přístroje na fotkách rozvaděčě se mi zdají poněkud odlišné takže mohlo jít o starší provedení ale teď si vzpomínám že napěťový chránič tam byl. Volba ochrany se přepínala nástrojem.

medulin · #15 Příspěvek od **medulin** » 22 čer 2015, 20:26

monterjirka píše:
medulin píše:Jak jste přišel na ten limit 10kW? Běžně děláme TNC-S sítě s 3kW centrálou nebo měničem (ostrovní sítě) a při zkratu fáze na zem to vyrazí i 10A jistič.

To není přesný limit, to je řádově asi 10kW, záleží na výrobci, konstrukci...
Centrála s výkonem kolem 3kW nedokáže "vyrazit" jistič 10A v předepsaném čase 0,4 vteřiny!
Jestli u těch ostrovních režimů děláte uzemnění "podle normy", to se asi někdy docela prodraží! Nebo to "máte na háku"?

No nestopoval jsem to, ale je to možné. Ale proudové chrániče nejsou výkonově závislé. Používáme jističochrániče.
Uzemnění děláme do 2 ohm, tak jako u trafostanic. Nedávno na to padlo asi 150m pásku a asi 8 tyčí do výkopu od domu k větrníku.