R.I.P. Řecko ???

Zpráva

#136 Příspěvek od **tomasjedno** » 08 črc 2015, 00:59

frpr666 píše:Pokud existuje promlčecí lhůta u vraždy, proč by nemohla být taky u dluhu?

To slibovali komančové, že se zruší peníze (a s nimi i dluhy).
Myslíš, že by ti někdy někdo něco půjčil, kdyby se dalo tak snadno vyklouznout z povinnosti to vrátit?

termit256 · #137 Příspěvek od **termit256** » 08 črc 2015, 06:57

Az ty pujsis treba sousedovi v momentalni nouzi 30.000,- a on ti pak misto vraceni bude tvrdit neco o promlceci dobe, ziskas uplne jiny pohled na to kdo je zlodej, kdo koho ozebracuje apod.

To mi ver :-)

bu2520 · #138 Příspěvek od **bu2520** » 08 črc 2015, 07:34

můj názor je , že bylo vytvořeno finanční perpetrum mobille kdy není technicky možné jej splatit a vytvořily jej soukromé finanční instituce aby měly trvalou dojnou krávu. Nakonec i u nás k našemu zadlužení velkou měrou přispěla EU štědrou nabídkou dotací a na zbytek si půjčte a podívejme se okolo sebe co vše se z dotací a půjček postavilo a pochopitelněš i odvedlo " bokem". Je to propracovaný systém ve kterém jsou politici a finančníci světa a jen země s vyšším hospodářským potenciálem nejedou takovým šupem do dluhové pasti.
A ještě vsuvka pro ty co přepočítávají řecké důchody a podobně, zkuste si představit, situaci u nás, že by nám řekli "stáhněte si vybudovanou životní úroveň na úrovň Bulharů, nebo Ukrajinců". Už vidím jak bychom byli všichni nadšeni.

danhard · #139 Příspěvek od **danhard** » 08 črc 2015, 07:52

bu2520 píše:A ještě vsuvka pro ty co přepočítávají řecké důchody a podobně, zkuste si představit, situaci u nás, že by nám řekli "stáhněte si vybudovanou životní úroveň na úrovň Bulharů, nebo Ukrajinců". Už vidím jak bychom byli všichni nadšeni.

Asi tak nadšenej, jako dlužník, co si vybuduje životní úroveň tím, že si napůjčuje od bank, protože jim dodá falešné údaje (statistiky při vstupu Řecka do EÚ), bude se stále více zadlužovat, protože proč nevytloukat klín klínem, když to jde a když dojde do tuhého, tak tě označí za teroristu, protože chceš ty dluhy vrátit a ne mu je odpustit a "půjčit" mu další mergle, aby si nemusel šáhnout na svojí "vybudovanou" životní úroveň :roll:

p32 · #140 Příspěvek od **p32** » 08 črc 2015, 07:58

frpr666 píše:Pokud existuje promlčecí lhůta u vraždy, proč by nemohla být taky u dluhu? [/url]

Mrkni se na to, co je promlčecí lhůta. Tak obecné jak jsi to napsal, tak to v našem právu neexistuje.

Obecně je promlčecí lhůta pro tresný čin vraždy 15-ti letá. Do této doby se zejméná nezapočítává:
a) doba, po kterou nebylo možno pachatele postavit před soud pro zákonnou překážku,
b) doba, po kterou bylo trestní stíhání přerušeno.

Takže se může stát, že nebude promlčena ani za 80 let! U těch dluhů je to ale stejné. :lol:

termit256 · #141 Příspěvek od **termit256** » 08 črc 2015, 08:39

bu2520 píše:můj názor je , že bylo vytvořeno finanční perpetrum mobille kdy není technicky možné jej splatit a vytvořily jej soukromé finanční instituce aby měly trvalou dojnou krávu...

Vytvorily jej rozhazovacne vlady statu volene svymi volici aby mely z ceho splnit uplatky volicum ktere naslibovaly pred volbami. Ty pujcky jim nikdo nenuti a pokud svym neprilis inteligentnim volicum tvrdi ze statni pujcky se nesplaci, jako onehda predseda socdem Paroubek, dopada to po case tak jako v Recku.

Pujcky statum ekonomice moc neprispivaji jak se domnivaji lidi typu Zeman a spol. kteri chteji zvysi rust stavenim nejakych hladovych zdi apod. samozrejme na dluh. Kratkodobe to ekonomiku jiste pozvedne, ale pri splaceni se to vrati jako bumerang, viz Recko. Jenze to uz budou tihle tluchubove davno v propadlisti dejin a oni to dobre vedi. Svych par let slavy si uzili.

Pokud nebude poptavka ze strany statu, budou hledat investori jine moznosti kde umistit sve volne prostredky, tedy pujcky firmam na rozjezd vyroby apod. a tohle ekonomice i lidem pomuze mnohem vic nez nejake jednorazove uplatky par stovek duchodcum jako to vidime dnes. Pak ty duchody mohou zvednout trvale.

rimi · #142 Příspěvek od **rimi** » 08 črc 2015, 09:51

termit256 píše:Vytvorily jej rozhazovacne vlady statu volene svymi volici aby mely z ceho splnit uplatky volicum ktere naslibovaly pred volbami.

VK slibval pri znovuzvoleni dvojnasobek platu vsem.

TOP09 slibovala snizeni zadluzeni (driv nez si myslite)

Ani jeden z prikladu slibu po volbach nebyl splnen, diky neodvolatelnosti je to ale jedno... Cely system je dobre zkonstruovan a pri zivote prizivovan plky jako "lid si zvolil".

xsc · #143 Příspěvek od **xsc** » 08 črc 2015, 10:21

S odvolatelností by se nic nezměnilo, kromě toho, že by jsme došli fakticky k trvalému bezvládí, protože každý se někomu nelíbí.
Slib dvojnásobného platu byl klasickým předvolebním populismem, ale aspoň se ho nesnažil následně splnit navýšením státního dluhu (ten ovšem navýšil díky odkládáním dluhů z privatizace do KA).
S přímým zadlužováním ve velkém začal až Špidla a jeho zdroje jsou. I jeho vláda ovšem původně měla na konci období splnit Maastrichtská kritéria. Samozřejmě, že se tak nestalo, protože jakmile jednou začne žít vláda na dluh, těžko se to ruší.
Kalousek (ještě jako lidovec) dosáhl nejdřív prakticky vyrovnaného rozpočtu. Pak ovšem podcenil krizi (krize nebude...) a dosáhl v dalším roce největšího schodku v historii. Za TOP 09 aspoň nějaká snaha ušetřit byla, dnešní socani v době růstu opět dělají, jako by se dál dalo žít na dluh, Řecko je zjevně neděsí.

#144 Příspěvek od **masar** » 08 črc 2015, 10:45

frpr666 píše:Pokud existuje promlčecí lhůta u vraždy, proč by nemohla být taky u dluhu?

Ona sice neexistuje "de jure", ale existuje "de facto". Říká se tomu prominutí nebo odpuštění dluhu nebo jeho části a skrývá se i v pojmu "restrukturalizace dluhu". V historii zadlužení států se tak stalo už mnohokrát.
V některých předchozích příspěvcích je poskytovatel půjčky téměř glorifikován na jakéhosi dobrodince, zachraňujícího svého bližního. Ale není tomu tak. Jde o tvrdý a neúprosný byznys. Pojem "dluhová past" nevznikl sám od sebe. Když budu chtít, aby si někdo ode mne půjčil, musím proto vytvářet podmínky a snažit se, aby bylo co nejvíce těch "potřebných". Jak to udělat? Fantazii se meze nekladou. Dnešní metody bankéřů jsou mnohem "sofistikovanější" než metoda hrbáče ze stejnojmenného filmu. A pokud ještě půjčím peníze, které jsem si natiskl na vlastní tiskárně, pak je to pro mne skutečně dobrý byznys.
Napsat, že řekové lhali o stavu deficitu při vstupu do eurozóny je zjednodušené. Ano, někdo lhal a nebyli to jenom řekové. Čísla byla zkreslena záměrně bankou Goldman&Sachs a EU to dále neřeší, protože prý na metodiku banky nebyla podána stížnost.
Lže se i nám. Např. ohledně minimálního vlivu příp. grexitu na českou ekonomiku. Vždyť jenom řecké referendum málem způsobilo další oslabení koruny panem Singerem v důsledku snížení kurzu eura. :wink:

#145 Příspěvek od **mtajovsky** » 08 črc 2015, 11:21

Jimmi2 píše:
mtajovsky píše: ... Ani nejde o to, aby Řecko zaplatilo dluhy. Jde o to, aby Řecko jen platilo dluhy, pokud možno co nejdéle. Jde o zájmy francouzských, německých a dalších bankéřů a bank, tedy soukromých subjektů, aby se dostaly k veřejným penězům. Většinu "pomoci", ne-li všechnu, spolknou hned úroky přímé i úroky z úroků...
Takže proto to převzal Mezinárodní měnový fond a ostatní mezinárodní organizace a vyměnil ony komerční úroky za naprosto nekomerční a dal jim tím možnost začít dluhy splácet......?

Ale prosím tě, MMF je jen převodová páka jak dostat veřejné peníze do bank. Samozřejmě je to formou půjčky s úrokem. A dluh vzniklý komerčními úroky bude splácen, jedno je, že další půjčkou s menšími úroky. Podstatný je řetězec

veřejné prostředky (půjčky států) -> MMF(a jiné entity) -> Řecko -> úroky do bank

Nebuď naivní, primárním cílem jsou úroky a ne splácení jistiny, to zná každý bankéř.

rimi · #146 Příspěvek od **rimi** » 08 črc 2015, 11:48

nedavno jsem tu daval pohled Jakla

Řecko prý má do 12 hodin libovolného dne za těch pět let odsouhlasit jakési úsporné reformy, jinak prý přijde nějaký bankrot, nebo co. Ale pak se nic nestane a lidé s napětím sledují další díl a znovu a znovu věří, že to je ten díl rozhodující.

Dalsi kolo:
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/nej ... 5900fea04/

#147 Příspěvek od **tomasjedno** » 08 črc 2015, 15:12

masar píše:...Lže se i nám. Např. ohledně minimálního vlivu příp. grexitu na českou ekonomiku. Vždyť jenom řecké referendum málem způsobilo další oslabení koruny panem Singerem v důsledku snížení kurzu eura.

Úžasné kouzlení se slovy.
Málem způsobilo - tzn. nezpůsobilo, že?
A který (zřejmě tedy nerealizovaný) výkyv nahoru či dolů máš konkrétně na mysli?

termit256 · #148 Příspěvek od **termit256** » 08 črc 2015, 15:48

Kdyz uz jsme u tech lzi tak ono to "malem zpusobilo oslabeni" vlastne znamena ze zpusobilo posileni :-)

http://ekonomika.idnes.cz/kurz-koruna-e ... nomika_hro

To neni zadne kouzleni, to je proste lez jako vez. Ale aeronet nebo parlamentni listy proste nelzou, takze jim budu verit :-)

#149 Příspěvek od **masar** » 08 črc 2015, 16:17

tomasjedno píše:Úžasné kouzlení se slovy.
Málem způsobilo - tzn. nezpůsobilo, že?
A který (zřejmě tedy nerealizovaný) výkyv nahoru či dolů máš konkrétně na mysli?

Zřejmě nesleduješ dění na burze, resp. zprávy z burzy nepronikly až k tobě. Např. v pátek kurz koruny vůči euru posílil až na 27,07Kč. Jak známo, v případě prolomení hranice 27Kč/€ spustí pan Singer a spol. automaticky intervenci k oslabení koruny.
To nejsou kouzla se slovy. :wink:

#150 Příspěvek od **masar** » 08 črc 2015, 16:38

termit256 píše:Kdyz uz jsme u tech lzi tak ono to "malem zpusobilo oslabeni" vlastne znamena ze zpusobilo posileni

Ano. Posílení kurzu koruny, ke kterému došlo, málem (rozuměj "téměř") způsobilo reakci CB s cílem jejího opětovného oslabení. Co je na tom nepochopitelného nebo špatně napsaného? :wink:

termit256 píše:...To neni zadne kouzleni, to je proste lez jako vez. Ale aeronet nebo parlamentni listy proste nelzou, takze jim budu verit

Mohl bys upřesnit, kdo je ten lhář? Že by snad já? :wink: