R.I.P. Řecko ???

Zpráva

Jimmi2 · #166 Příspěvek od **Jimmi2** » 13 črc 2015, 11:58

Tak nějak

#167 Příspěvek od **tomasjedno** » 13 črc 2015, 12:27

Tak jsem se dneska dočetl v novinách, že na summitu eurozóny v neděli Tsipras hovořil o svém rozhodnutí přijmout "čestný kompromis". Tak dumám, co to asi je - nejspíš: slíbím vám cokoli, ale nečekejte, že to taky splním.

rimi · #168 Příspěvek od **rimi** » 13 črc 2015, 14:52

xsc píše:Navíc a to je zásadní, ten článek lže. V tomto jednání nejde o soukromé úvěry, takže peníze neplynou bankéřům. To bylo uděláno v roce 2010. Teď se jedná o peníze ECB a MMF, tedy o peníze, které státy eurozóny a v případě MMF i my Řecku poskytly.

Nekde vyse jsem daval dokumentarni film italske TV venovany praktikam MMF, pokud se na nej nekdo nema cas podivat, je mozna polovzdelanec poznamenany jedinym spranym uhlem pohledu a jeho pravda nemusi byt uplna.

Hlavní rozhodnutí vyžadují 85% většinu. Po celou historii MMF tak nelze bez souhlasu Spojených států amerických rozhodnout.

Střednědobé půjčky jsou podmíněny tzv. Programy strukturálních úprav (Structural Adjustment Policies, SAPs), které mají za hlavní cíl privatizaci veřejných služeb. Požadovaná deregulace zahrnuje eliminaci omezení na finanční transakce a investice. MMF se prostřednictvím SAPs snaží integrovat zemi do světového obchodu a to např. tím, že ji stimuluje ke zvýšení exportu, zvyšování finanční podpory a snižováním daní zahraničním investorům a konečně také k odbourání veškerých bariér omezujících světový obchod (např. ochranných cel).

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mezin%C3% ... C3%BD_fond

xsc · #169 Příspěvek od **xsc** » 13 črc 2015, 16:33

I z toho, co jste zde postnul, absolutně nevyplývá to, že by samotné splácení úvěru MMF neslo peníze komerčním bankéřům. Což je ovšem to, co mnou kritizovaný článek píše. Jenže vy vidíte MMF a už máte ideologicky jasno. Takže si ty vaše poznámky o polovzdělanci strčte někam.

p32 · #170 Příspěvek od **p32** » 13 črc 2015, 18:02

Co máš na MMF ideologického ? Zkus tu politiku do všeho necpat.

rimi · #171 Příspěvek od **rimi** » 13 črc 2015, 18:04

No v tom dokumentu je dokazovano, ze MMF je jeden z nastroju zotrocovani statu, pokud se tam rika, ze nejvetsi slovo ma v MMF "investor" a nekdo tu bude trvat na tom, ze investor neni banker, pak OK. Ale MMF neni zadna charitativni organizace, jak by se leckdo mohl nechat zmast.

xsc · #172 Příspěvek od **xsc** » 13 črc 2015, 18:31

Investorem MMF jsou členské státy, žádný soukromý bankéř. Vždyť je to jedna z organizací založená společně s OSN, to není žádný klub světových bank.
Charitativní organizace to není, na to má svět zase jiné.

frpr666 · #173 Příspěvek od **frpr666** » 13 črc 2015, 21:36

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece
Podle toho je řecký dluh je: 340*10e+9 eur
Nebo 30852 eur/ obyvatele
Fyzicky je to jen číslo v počítači. Je jasné, že tuhle částku nikdy nikdo nezplatí.
Teď se musí vyřešit co se zemí, kde je 30% nezaměstnanost, tak aby další generace, která s dluhem nemá nic společného měla snesitelné podmínky pro život.

Edit 1: je tam i ČR
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/czechrepublic

#174 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 črc 2015, 22:06

Vyřešit by se mělo hlavně, co s lichvářským bankovním systémem. Banky půjčují peníze, které primárně nejsou jejich. Půjčují je státu za úrok, který se musí splácet z daní, to znamená z prostředků lidí, kterých jsou ty půjčené peníze. Někdy z těchto půjčených peněz mají veřejný prospěch, často se peníze promrhají. Výtěžek z úroku si z větší části nechají banky. Takže lidé někam dají své peníze, aby a díky tomu, paradoxně, platili do soukromých kapes další peníze.
Stát by měl občanům říci rovnou - vaše peníze v bankách jsme utratili, často tak, že s toho nic nemáte a vaše peníze skončily u vyvolených. Navíc jsme vašimi penězi přiživili vrstvu bankéřů. Takže máte smolíka. Super systém, budiž pochválen kapitalismus, až na věky věků, amen.

xsc · #175 Příspěvek od **xsc** » 13 črc 2015, 22:26

Stačí, když tu socani nebudou tvrdit, že zdroje jsou, nebo že dluhy se neplatí, a stát si nebude půjčovat.

#176 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 črc 2015, 22:39

Socani to netvrdí, to tvrdil Paroubek (a v podstatě má pravdu - který stát, až na výjimky snad, uhradil své dluhy?), zato modráci s topkou je nadělali. Nejstrmější nárůst vidím v letech 2007 - 2012, kdy tu financím šéfoval "nejlepší ministr financ".

danhard · #177 Příspěvek od **danhard** » 13 črc 2015, 22:42

mtajovsky píše:Vyřešit by se mělo hlavně, co s lichvářským bankovním systémem.

Banky pouze "investují" do státních dluhopisů. To můžeš udělat stejně jako fyzická osoba.
Já jsem investoval v r.2010 do řeckých dluhopisů v rámci garancí podpůrnými programy. V r. 2012 jsem prodělal asi 1mil. Kč, protože velcí věřitelé odsouhlasili (pod nátlakem MMF a ostatních věřitelů víc něž 50% odpustek, s tím, že podpoří odkup těch dluhopisů.
Zbavil jsem se jich ještě asi s 10% ztrátou, protože sliby-chyby, odkup se nekonal.
Vážení, neserte mě s povídáním o Řecku a o bankách, když v tom nejste přímo zainteresovaní a pindáte tu převážně nesmysly !

xsc · #178 Příspěvek od **xsc** » 13 črc 2015, 22:42

Zdroje jsou tvrdil Špidla a za jeho vlády začaly extrémně ztrátové rozpočty. Dluhy se neplatí tvrdil Paroubek v době růstu, kdy rozpočet vůbec ztrátový být nemusel.

#179 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 črc 2015, 22:46

A co má být, že banky "investují". Ten mechanismus nám tu vysvětlovat nemusíš. Výsledek je ovšem stejný. Lidi někam dali peníze a následně živí banky přes úroky státního dluhu.

xsc píše:Zdroje jsou tvrdil Špidla a za jeho vlády začaly extrémně ztrátové rozpočty. Dluhy se neplatí tvrdil Paroubek v době růstu, kdy rozpočet vůbec ztrátový být nemusel.

Podívej se na ten graf a pak něco říkej o tom, kdo dluhy nasekal.

rimi · #180 Příspěvek od **rimi** » 13 črc 2015, 23:10

xsc píše:Investorem MMF jsou členské státy, žádný soukromý bankéř.

Pravomoc pri rozhodovani je podle vyse vlozenych prostredku a protoze temer veskery kapital tam vlozily (paradoxne nejzadluzenejsi) USA, vlastni paku, jak po celem svete instalovat ruzne veolie a kolaloky. Takze podobnost s OSN zadna, a to samotne OSN se jevi jako nic (nekolik poslednich zachran sveta se udalo bez pozehnani OSN).