Identifikace můstku RLC - vyřešeno

Zpráva

#1 Příspěvek od **Achab** » 15 srp 2015, 22:36

Neznáte někdo přesný typ nebo bližší technické údaje můstku na fotce?

Prodejce ho označil jako "RLC můstek TGL" z bývalé NDR. Mám možnost velmi levně koupit buď tento nebo Metra RLC10. Fotka je jenom ilustrační. Na přiloženém schématu je ale vidět odporový Wheatstonův můstek, ani si nejsem jistý jestli to vůbec měří L-C.

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 15 srp 2015, 23:27

http://www.radiomuseum.org/r/messt_mell_kleinmessbruecke.html

Je to historický kousek, nevím, co si od toho slibuješ. Hezký do sbírky, ale jinak čas oponou dávno trhnul...

#3 Příspěvek od **Zaky** » 15 srp 2015, 23:31

Koupil bych alespoň toto: http://www.pajka.info/mp0006-tesla-bm50 ... mustek.php , doba ručního vyvažování a odčítání na kolečku je už trochu déle historií. Případně zde: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=r+ ... r&_sacat=0

#4 Příspěvek od **jjilek** » 16 srp 2015, 08:46

BM509 mám, ale neumím jej zatím opravit. Odpory měří dobře, L a C měří přibližně dvojnásobnou hodnotu. Zatím jsem snad schematem a popisem nedovedl odhadnout, kde může být problém. Pokud chceš, můžeš jej mít. Já mám ještě jeden plně funkční. To ruční vyvažování není až tak problém.

#5 Příspěvek od **Hill** » 16 srp 2015, 10:41

Ty můstky z MTM jsou skutečně už muzeální kousky, i když při měření odporů byly skutečně přesné (při měření indukčností a kapacit záleželo rozlišení na citlivosti sluchátka), ale po těch letech se jim loupe lak na stupnici a zadrhává ručka galvanometru. Měli jsme v práci pět kousků, čtyři šly před asi 8 lety do bazaru. Škoda, že jsem se o té likvidaci prodejem dověděl pozdě, možná mezi nimi byl nějaký méně oloupaný, než ten, co mi zbyl...

#6 Příspěvek od **Achab** » 16 srp 2015, 11:44

Dík za informace, už je jasno. Tento můstek je mi povědomý od vidění ale nikdy jsem ho neměl v ruce. Ale asi vezmu ten RLC10, zdá se mě být vhodnější. Za 50kč bez pošty při osobním vyzvednutí je to láce, kdyby měl někdo zájem nabízí se (MTM a RLC10) po 2 kusech zde.

to jjilek: dík za nabídku, na měření malých indukčností a kapacit by se BM509 hodil ale představoval bych si něco příručnějšího a případně snadno opravitelného. Ze starých přístrojů jsem uvažoval i o BM 366 ale momentálně se nikde nenabízí, pokud bych už investoval do nového tak asi něco jako UT603 nebo DT9935.

#7 Příspěvek od **jjilek** » 16 srp 2015, 11:55

Achab píše: Ze starých přístrojů jsem uvažoval i o BM 366 ale momentálně se nikde nenabízí,

Když starý, tak ať stojí za to. Mám tady někde TM393.

http://radiojournal.cz/schemata/tm393/T ... html#popis

#8 Příspěvek od **Achab** » 16 srp 2015, 14:06

Taky pěkný sběratelský kus ale o BM366 jsem uvažoval hlavně proto že měří malé indukčnosti od 0,02µH (TM393 od 10µH). Přesnost je taky o něco lepší při menších rozměrech a váze.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 16 srp 2015, 16:09

Za 50Kč/kus bych koupil klidně oba typy. Jsou takové pěkné, bakelitové a přežijou i jaderný výbuch v rozumné vzdálenosti.

Jinak RLC10 má vnitřek uspořádán takovým bastl stylem. A taky rozsah měřených veličin není omračující. Indukčnost až od 5mH - to jsou určitě i menší potřebné indukčnosti.

RLC10 jsem ze zvědavosti koupil pro porovnání - hlavně na měření L, protože jde o můstkovou metodu, kde se má dát vyvážit vliv sériového odporu. Můj měřák L má mnohem sice větší rozpětí měřených hodnot, ale používá metodu oscilátoru s měřenou indukčností, takže kmitočet závisí i na parazitním odporu a paraz. C.
A zklamalo mě, že při měření malých L a C nemá RLC10 jen jedno minimum, ale ještě jedno dvě další falešná poblíž. Není tak snadné poznat, kde je správné naladění na nulu. Někde uprostřed rozsahů to ale nedělá.
A i vyvážení parazitních veličin potenciometrem funguje tak nějak nedefinovaně, takže měřák pokaždé ukáže trochu jinou hodnotu. Ale možná je to v toleranci. Pokusů jsem brzo zanechal a měřím zase jen přímoukazujícím měřákem. Navíc je potřeba ne úplně běžná napájecí 3V baterie nebo zdroj.

#10 Příspěvek od **Achab** » 16 srp 2015, 16:53

RLC10 znám dobře ze školy, ve své době to byl jeden ze základních přístrojů v hodinách měření, tehdy nástupce za Icomet. Ta falešná minima si ale nepamatuju anebo jsme měřili hodnoty u kterých se chyba neprojevila.

#11 Příspěvek od **Achab** » 26 srp 2015, 16:17

Tak už mám ten RLC10 na stole, prodejce mě dal i jeden starší navíc na náhradní díly. Oba funkční, jenom bude potřeba vyčistit kontakty měřících tlačítek.

Zmíněná falešná minima se skutečně vyskytují ale pouze na nejnižším rozsahu kapacit tak do 150pF. Platná hodnota je na prostředním minimu. Indukčnost na nejnižším rozsahu jsem zatím nezkoušel - momentálně nemám po ruce vhodnou cívku ale asi to bude podobné.

Osobně mě tento nedostatek pro dané použití nevadí. Uvidím co to bude dělat po vyčištění a kontrole. V manuálu se stejně uvádí že deklarovaná přesnost je v rozsahu stupnice "1 až 10" ale funkce by měla být zaručena v celém rozsahu "0,5 - 20".

foxrider · #12 Příspěvek od **foxrider** » 26 srp 2015, 19:58

Tyhle můstky TGL jsme měli v práci. když jsem na nich prováděl kalibraci odporových rozsahů, (LC se nekalibrovalo) tak svojí přesností vyhověly specifikaci, a to i přes nešetrné zacházení a občas prašné podmínky na dílně.
Takže konstrukce dobrá, práce s tím jednoduchá.

TubeGuru · #13 Příspěvek od **TubeGuru** » 26 srp 2015, 22:16

Zdar, RLC10 je podle mě velmi dobrý můstek; pravda už překonaný digitálními, ale ještě si jej stále držím. Je to měřák, který chce "svého muže", když se ví jak na to lze měřit dostatečně přesně i mimo deklarované rozsahy.
Jak budeš čistit kontakty tlačítek přiber i odporový drát a sběrač vyvažovacího potenciometru. Uspořádání bastl stylem má taky svůj důvod-malé parazitní kapacity a indukčnosti. Jo, chlapi a holky v Metře Blansko uměli

.

#14 Příspěvek od **Achab** » 27 srp 2015, 06:19

To je přesný výraz - "chce svého muže". V mém prvním zaměstnání jsme měli jenom RLC10, vyjímečně ještě odporové MW (maďarské?) takže každý s nimi byl celkem dobře seznámený a používaly se běžně ještě v 80-tých letech. V rozsahu měřených hodnot byl tehdy stále považován za vyhovující.

Vůbec výuka měření byla tehdy zaměřená hlavně na přístroje Metra Blansko, univerzální DU10, DU20 a RLC10 se považovaly za základní standard. Z přístrojů Tesly Brno jsme byli v rozsahu potřeb podniku seznámení hlavně s BM289 a BM370.

#15 Příspěvek od **mtajovsky** » 27 srp 2015, 22:40

Z analogových můstků se mi nejlépe pracovalo s BM394 s pravoúhlým vyvažováním. Umožňuje při měření i ss polarizaci elektrolytů. Z hlediska přesnosti pak BM498, ale na tom někdy nemůžu snadno najít bod vyvážení. Ten umožní navíc i ss vybuzení indukčností, bez čehož se například indukčnost vinutí motoru těžko změří.