Vysílač 3Mhz

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 30 srp 2015, 09:49

Zdravím,
potřebuji pro jeskyňářské účely vysílač 3Mhz o výkonu cca 2W, musí to být celé kompaktní a nerozbitné, anténa malá, nejspíš rámovka nebo feritová.
Výkon musí jít regulovat.
Vysílat se bude jen nosná vlna (většinou nejméně 10m pod povrchem) a na povrchu, nebo v jiných prostorách, se bude měřit síla signálu.
Měl jsem na mysli něco jako dvojčinný oscilátor, kde by byla rámovka přímo cívka oscilátoru.
Prostě něco jednoduššího, abych to se svým vybavením sešteloval. (na vf měření mám jen "čichátko" a čítač do 200Mhz)
Požádal bych tímto znalé o radu..

ross4435897 · #2 Příspěvek od **ross4435897** » 30 srp 2015, 10:12

... treba neco takoveho?

samponek · #3 Příspěvek od **samponek** » 30 srp 2015, 10:15

Napadá mě jen dvojčinný oscilátor s KU611, trafo přemostěné kondem a za ním dvojčinný zesilovač s dalšími dvěma KU611 s trafem a za ním rámovka o průměru 10cm dva závity s kondem 68p. Vazba indukční bez jádra, aby výstupní cívka měla kolem 40 mikro Henry.
V oscilátoru vzduchová cívka 2 x 20 závitů na průměru 10mm drátem 0.8mm s kondem 150p v oddělené plechové komůrce, aby měla kolem 20µH.

Pro nerozbitnost bych dal drát klidně 1mm, tím se trochu sníží indukčnost, tak můžeš do oscilátoru přidat na 2 x 22 závitů až 2 x 25, podle toho jak budou závity těsně u sebe, nebo to doladil kondem.

Závity a kondy jsou orientační, vyplývající z pokusů s KU611, ale od skutečnosti se příliš neliší, potřebuješ aspoň po domácku udělaný tuner, nejlépe laděný varikapy a potenciometr jednou zkalibrovaný na generátoru a čítači, pak zjistíš kde to kmitá.
Do středu budícího trafa zesilovače zaveď přikrmování 2k2 a 100 ohmu pro báze a z emitorů malý odpor na zem jako zpětnou vazbu aby to nechrchlalo.

Amplitudu oscilátoru nastavíš tak aby byl sinusový a nechrchlal, to samé zesilovač aby nechrchlal, záleží to velikosti napájecího napětí ( příklad na 4.5V zesilovač chrchlá a na 12V už ne. Oscilátor můžeš modulovat třeba pípáním, frekvenčně i amplitudově, nebo zapínáním a vypínáním celého vysílače, záleží na přijímači jaký máš postavený, nebo hotový. Vysílač jde taky modulovat poklepáváním, cívka v oscilátoru se mírně vlní a v přijímači se to projeví jako klepání do mikrofonu.

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 30 srp 2015, 11:21

Feritová anténa jako vysílací na 3MHz?
Tam se ty "siločáry" uzavřou naprosto nevhodně, naprostá většina výkonu "bude točit dokola na místě" a moc se to šířit nebude.
Rámovka už by byla lepší, inspiraci bych hledal u radioamatérů, od pásma 80m (3,5MHz) už to není tak daleko.

samponek · #5 Příspěvek od **samponek** » 30 srp 2015, 11:26

Žádná feritová anténa, vazbu zesilovače na rámovku udělej indukční jako transformátor, ( cívka na cívce, nebo cívka vedle cívky) nebo jako anténa bude stačit vzduchová cívka na výstupu zesilovače, trochu většího průměru, třeba 2 až 3 cm 2x 25 závitů drátem průměru 1mm sešněrované špagátem aby měla kolem 20µH až 50

Čím bude mít cívka větší průměr, tím může mít míň závitů a zároveň to bude líp vysílat.

danhard · #6 Příspěvek od **danhard** » 30 srp 2015, 11:26

Kdyby se točily všechny siločáry dokola na místě, tak nebude ta feritka ani přijímat

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 30 srp 2015, 11:33

danhard píše:Kdyby se točily všechny siločáry dokola na místě, tak nebude ta feritka ani přijímat

Feritka je pro elektromagnetické pole "vodivější" než okolí, takže si při příjmu "stahne" siločáry z blízkého okolí.

U vysílání je to trochu složitější, tam jsou pro elektromagnetické pole "vodivější" ty nejkratší siločáry, které se uzavírají mezi konci feritky co nejkratší cestou...

Já netvrdím, že to nebude vysílat, já tvrdím, že ta účinnost vyzáření elektromagnetického pole do okolí bude minimální.

danhard · #8 Příspěvek od **danhard** » 30 srp 2015, 11:47

Při příjmu i vysílání jsou ty siločáry úplně stejné

Jirka525 · #9 Příspěvek od **Jirka525** » 30 srp 2015, 13:17

S anténami na 3 MHz je to komplikované. Když není možno natáhnout nějaký typ rezonanční antény (dipól 50m), což pod zemí nepředpokládám, tak zbývají už jen ta "špatná" řešení. A z těch "špatných" řešení mě jako nejlepší připadá magnetická smyčka 0,1 - 0,2 lambda, která je do rezonance dotažena externí kapacitou. http://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_magloop.htm. Že by feritová anténa nějak podstatně vyzařovale jsem neslyšel. Tím nepopírám, že různé měniče a pod dovedou slušně zarušit celé pásmo KV. Ale že by se s tím nechalo někam dovolat si nemyslím.

jade · #10 Příspěvek od **jade** » 30 srp 2015, 16:39

ross4435897: něco takového, ano. To s těmi CW vysílači je dobrý nápad, těch je všude tolik, že najednou nevím, který vybrat.
Našel jsem podobný, trochu výkonnější a i s regulací výkonu - http://la3za.blogspot.cz/2005/12/25-par ... l-art.html
Akorát mě zlobí, že sice autor píše počty závitů, ale nepíše typ jádra. Kdyby raději uvedl indukčnost.
Tady je jich mraky... http://qrp-projects.blogspot.cz/2011_03_01_archive.html
Rád bych se vyhnul tomu pí článku na výstupu, nějaká ta harmonická snad pod zemí nikoho rušit nebude. :wink:

Nejjednodušší by bylo zapojit rámovou anténu rovnou do kolektoru výstupního tranzistoru, teď jenom jde o to, co na to řeknou profíci...

Jirka525: magnetická smyčka by byla fajn, ale potřebuju mít anténu malou, maximálně o průměru 30cm, jinak budou komplikace s transportem jeskyněmi.

Jirka525 · #11 Příspěvek od **Jirka525** » 30 srp 2015, 16:57

V případě pí-článku nejde jen o potlačení harmonických ale také o přizpůsobení koncového stupně anténě. Když nebude anténa přizpůsobená, tak se výkon odráží zpět a mění se na teplo na koncových tranzistorech.
Co se týče magnetické smyčky (MLA), když budeš chtít zmenšit průměr, můžeš ji udělat několikasmyčkovou. Já jsem si odhadem myslel že pro 80 m pásmo by takový rozumný kompromis byl 2 závity/80 cm průměru. 30cm anténa asi bude také vysílat ale obávám se že budeš mít mizerné Q a tím budeš zvyšovat ztáty, které jsou i s kvalitní cívkou u MLA na hraně. Nevím jestli ti někdo takhle z fleku poradí, asi to bude chtít trochu experimentovat. V případě té smyčkové antény asi budeš moci ten pí-článek opravdu vypustit. Tam bude možné provést přispůsobení pomocí nastavovacích prvků antény.

ross4435897 · #12 Příspěvek od **ross4435897** » 30 srp 2015, 17:16

nerozumim, v tom obrazku tveho odkazu je vsechno potrebne ... indukcnost, typ jadra i pocet zavitu

jade · #13 Příspěvek od **jade** » 30 srp 2015, 17:43

ross4435897: mám na mysli to trafo mezi oscilátorem a koncem. T50-2 je typ jádra zřejmě, že tak sorry...
Ten potenciometr 10k asi bude nastavení pracovního bodu, ne? Na první pohled jsem myslel, že jde o regulaci výkonu.

#14 Příspěvek od **Bernard** » 30 srp 2015, 18:20

http://www.amidoncorp.com/t50-2/
primár: 49µH/100²*43² = 9µH
sekundár: 49µH/100²*10² = 0,49µH

Bedra · #15 Příspěvek od **Bedra** » 30 srp 2015, 18:21

Jestli dost neriskujes, to neni pasmo CB, PMR, na 3 MHz je potreba mit nejake povoleni, tady hrozi spravni rizeni s CTU a 5000 Kc pokuta, v cizine za to i zaviraji a to cislo pokuty byva vetsi a v USD. Videl jsem v casopise pokutu 50000 USD, uz nevim za co, byl to radioamater v USA. U nas jsou zatim benevolentni co se tyka vyse. Ale chytaji.