Ohnutí hranolu 25x25 do podkovy

Zpráva

danhard · #31 Příspěvek od **danhard** » 29 srp 2015, 22:32

pdp7 píše:Už první kmit do záporné polarity tam nemá být!

A co by tam asi bylo, kdyby jsi tam dal řízenej spínač a v oblasti toho nulového napětí (a taky maximálního proudu tou civkou) to odpojil ?

pdp7 · #32 Příspěvek od **pdp7** » 29 srp 2015, 22:47

No prostě by tam nebyl, nebo chceš tvrdit něco jinýho?

danhard · #33 Příspěvek od **danhard** » 29 srp 2015, 22:57

A co se asi děje s napěťím na cívce pří odpojení proudu ?

Artaban001 · #34 Příspěvek od **Artaban001** » 29 srp 2015, 23:00

Právě že primár je v rezonanci , sekundár je v rezonanci. Rezonanční frekvence primáru a sekundáru je stejná. Podívej se, kdyby jsi měl nějaký to přibližovadlo ze zážehovým motorem a karburátorem, kde se ještě používá mechanický přerušovač, tak by jsi věděl, že bez paralelního kondenzátoru to nehází jiskru. A pročpak myslíš, že máš u klasický Tesly "volnou vazbu"? - Aby se Ti nakmitalo na primáru co nejvíc voltů a tou volnou vazbou Ti to přešlo na sekundár, kde se Ti rezonancí nakmitá napětí ještě vyšší. Teslák by měl dokonce mít správný poměr šířky a výšky, protože dle jedné teorie je to intenzívně zkrácený ctvrtvlnný zářič (zkrácený tím, že je svinut do cívky a navíc má kapacitní "konec" - Ten "sféroid")

Než jsem si postavil mikroteslák s klasickým rotačním jiskřištěm, tak jsem prošel hodně zahraničních webů, i takových borců, co měly blesky několik metrů třeba jako tato: https://www.youtube.com/watch?v=FY-AS13fl30. U všech výkonnějších to jiskřistě bylo rotační
A proč ten čtvrtvlnný zářič? - Jestli Ti něco říká napěťová a proudová kmitna (na konci je napěťová kmitna - je tam nejvyšší napětí, někde u prostřed je proudová kmitna. Pokud to nepostavíš jako čtvrtvlnný zářič, budou Ti jiskry skákat i mezi závitama a dopadneš jak já, že Ti to zfajruje).
Jinak mám ještě nějaký ten stykač z magnetovým zhášením. Hezky dlouhý oblouky to házelo, když jsem spínal proud ze 24V baterie do "akčního elektromagnetu" z odběrem několika desítek ampér, nebo do elektromotoru. Pokud ten stykač vypnul dřív, než se motor stihl roztočit, nebo po sepnutí toho magnetu, vyšlehl z něj docela efektní výboj zelené barvy a ještě složená z kuliček.. Občas jsem přemejšlel, jak by se dalo ještě blbnout z magneticky vyfukovaným jiskřištěm.. A Ty se dívej na takový oblouk jako na proměnný odpor.
Nejjednodušší rotační jiskřiště: Dva šrouby dostatečně daleko od sebe, a mezi nimi se otáčí kříž z plechu, který je poháněn elektromotorem. Jakmile ramena kříže propojí ty dva šrouby (mezi šroubem a tím koncem kříže je podkritická mezera) vybije se kondenzátor do cívky. Rotující kříž navíc odfukuje ionizovaný vzduch. Kříž musí být od motoru odizolován, nebo musí být odizolovaný celý napájecí obvod a kostra motoru.

danhard · #35 Příspěvek od **danhard** » 29 srp 2015, 23:09

Artaban001 to jsou poněkud bláboly :roll:

Artaban001 · #36 Příspěvek od **Artaban001** » 29 srp 2015, 23:23

A který pak myslíš?
Když jsem měl soft na návrh, tak to dokonce kromě závitů cívek počítalo i kapacitu kondenzátoru. Dále tam byl nějak - přesně si to už nepamatuju - doporučený poměr šířky a délky sekundární cívky. Dokonce i "hmota" toroidu se taky nějak počítala - Tvoří proti zemi kapacitu paralelně připojenou k tý cívce, aby mohla být v rezonanci. Převodní poměr Tesláku není dán poměrem závitů. Teslák dá tolik tisíc voltů, dokud se výbojem nesvede náboj. Podobně, jako u Van de Graaf generátoru. Jinak jsem v týhle branži spíš teoretik. Mám za sebou 2X teslák na tubě od Celaskonu. Jeden mi zfajroval, druhý mi běžel v řežimu "převodního transformátoru" - Ani jedna strana nebyla v rezonanci (takhle fungují zapalovací trafa kotlů, sporáků, nebo bateriových zapalovačů).

danhard · #37 Příspěvek od **danhard** » 29 srp 2015, 23:31

Nějaká ta analogie na čtvrtvlný zářič :roll:

S délkou vlny a vyzařováním antény to nemá mnoho společného.
Plně si vystačíš s chováním modelu se soustředěnými parametry.

Artaban001 · #38 Příspěvek od **Artaban001** » 29 srp 2015, 23:42

danhard píše:Nějaká ta analogie na čtvrtvlný zářič ...

Takhle nějak to bylo popsaný na jedněch web stránkách. Šlo nějak o to, aby se Ti nejvyšší napětí nakmitávalo na tom konci s tím toroidem, koulí.. Pak Ti nebude přeskakovat výboj mezi závity..

danhard · #39 Příspěvek od **danhard** » 29 srp 2015, 23:51

Ale mě je jedno, co je popsané na nějakém diletantském webu, udělej si analýzu, jak se chová taková dlouhá cívka, co tam způsobují mag. vazby na indukčnosti, co tam dělají mezizávitové kapacity, co tam dělá vazba jen na část cívky atd.
Stačí na to teorie elmag. pole, pár desítek diferenciálních rovnic a z toho pěkné integrální řešení a máš to zmáknutý

Simulátory dělají to samé numericky.
Dokud si to takhle neosaháš, tak jsou to jenom kecy.

Artaban001 · #40 Příspěvek od **Artaban001** » 29 srp 2015, 23:55

danhard píše:Stačí na to teorie elmag. pole, pár desítek diferenciálních rovnic a z toho pěkné integrální řešení a máš to zmáknutý....

To mě nic neříká, já mám jen výuční list v oboru elektromechanik ;-)

Každopádně tady šlo hlavně o to magnetický jiskřiště. A to neměl použitý nikdo, Ani ten, komu to házelo výboje přes několik metrů. Vesměs měli skládaný trubkový, profukovaný větrákem, nebo rotační.

danhard · #41 Příspěvek od **danhard** » 30 srp 2015, 09:13

pdp7 píše:No prostě by tam nebyl, nebo chceš tvrdit něco jinýho?

Na to nepotřebuji nic tvrdit, když odpojím indukčnost nabuzenou proudem, tak vytvoří velké naindukované napětí, omezené jen vlastní rezonancí té cívky a ztrátami.
Takže pokud chceš nějak tvarovat ten překmit, tak cesta odpojením nabuzené indukčnosti nevede, ale musel by jsi tam dát záchytnou rekuperační diodu.
Pro napětí na tesláku je to ale nesmysl.

Zrovnatak je nesmysl ohybat ten magnetický obvod z kusu.
Spočítal jsi, jaká tam je indukce při proudu kterým tu cívku budíš ?
A jaký by musel být proud cívky pro indukci sycení toho magnetického jádra (cca 1Tesla) ?
Na to stačí "kupecké počty", možná že se při ohybání toho železného hranolu unavíš natolik, že se je radši naučíš :lol:

pdp7 · #42 Příspěvek od **pdp7** » 30 srp 2015, 11:34

danhard píše:Na to nepotřebuji nic tvrdit, když odpojím indukčnost nabuzenou proudem, tak vytvoří velké naindukované napětí, omezené jen vlastní rezonancí té cívky a ztrátami.

ANO, a o to jde především. Překmit nechci nijak tvarovat, jen ho chci přenést dále, ale ne do kondu! Jo a to jiskřiště má zároveň fungovat jako dioda, proto tohle jiskřiště a ne dioda, jak správně píšeš dioda na takové napětí jaké by mohlo být napětí toho překmitu neexistuje.

Kolik Tesla by muselo být v té mezeře pólového nástavce nevím, ale rád bych to věděl, ty to víš?

danhard · #43 Příspěvek od **danhard** » 30 srp 2015, 21:55

pdp7 píše:Kolik Tesla by muselo být v té mezeře pólového nástavce nevím, ale rád bych to věděl, ty to víš?

Ale to je snad úvaha pro primitivy, ale potřebuješ jí, aby jsi byl trochu v obraze

Mezera je vzduchová, cca 10mm.
Max. indukce je daná materiálem mag. obvodu, max. 1T
Mag. obvod předpokládáme dokonalý, bez dalších mag. odporů

B = u0 x H
u0 = 4pi * 10-7
Um = H * lm
Um = n * I
Pro 1 Teslu indukce by musela mít cívka asi 8000 Ampérzávitů, tedy cívka s 1000z buzená proudem 8A

ps. Anička z lesíčka by mě to mohla zkontolovat :lol:

lesana87 · #44 Příspěvek od **lesana87** » 30 srp 2015, 22:04

V poslední větě máš hrubku (3. pád je mně nebo mi) a vypadlo ti tam r.

danhard · #45 Příspěvek od **danhard** » 30 srp 2015, 22:08

A do prdele, zase všechno špatně a to jsem se tak snažil

Aničko, to bylo jen pro Tebe, je neskutečné jak jsi ostražitá :lol:

ps. hrubky dělám a po sobě to opravuji, až když to odešlu a přečtu si výsledek. Tentokráte jsi byla ty bestie rychlejší :lol: