Problem s toroidom

Zpráva

exon · #1 Příspěvek od **exon** » 06 zář 2015, 18:08

Ahojte,

mam problem s toroidom. Navinul som si toroid podla schemy ktoru prikladam. Napajacia cievka je 2x 12 zavitov. Vystup z toroidu mam 28 zavitov a 3 zavity. K tymto cievkam mam vyratane rezonancne kondiky na rezonanciu 24kHz. Indukciu cievok som zmeral normalne RLC merakom a podla kalkulacky vsetko vyratal....

Toroid je navinuty z pramienkoveho vodica 2,5mm

pripojil som vystupy na osciloskop a na tom trojzavitovom je krasna sinusovka a na tom 28 zavitovom je ten bordel co prikladam v prilohe...

Kondiky premerane RLC merakom a sedia na 100pF presne.

Neviete nahodou preco sa tam ten bordel robi ? Uz som skusal aj previnut toroid nanovo a moc to nepomohlo ... nejake mensie rozdiely tam ale boli...

#2 Příspěvek od **forbidden** » 06 zář 2015, 19:03

Odpoj Cx a změř na Cy, pak odpoj Cy a změř na Cx. Pokud to bude takto v pořádku, tak se musí nějak ovlivňovat. Podle mě by ty rezonanční obvody musely být naladěný naprosto přesně.

lesana87 · #3 Příspěvek od **lesana87** » 06 zář 2015, 19:05

Na obrázku IMG_3695.jpg jsou dva průběhy, co jsou zač? Opravdu máš na tom trojzávitu 200V?

FERYACT · #4 Příspěvek od **FERYACT** » 06 zář 2015, 19:41

Zkus cvičně zmenšit buzení jestli nejde o nějaký efekt přebuzení jádra.

#5 Příspěvek od **Zaky** » 06 zář 2015, 20:13

Jak máš na toroidu vinutí fyzicky rozložená? Jaká je rezonanční kapacita připojená k vinutí 28z? Toroid je z jakého materiálu? Zkus sem dát foto, problém může být v kapacitní vazbě mezi primárem a sekundárem, bojuji s podobnou věcí na cca 50x vyšším kmitočtu a je to opravdu nesnadné.

FERYACT · #6 Příspěvek od **FERYACT** » 07 zář 2015, 09:07

Exone:Zatěž vinutí předpokládanou impedancí.Pak nebudeš mít na trojzávitu 200V jak se divila Lesana.

exon · #7 Příspěvek od **exon** » 07 zář 2015, 09:24

Zaky píše:Jak máš na toroidu vinutí fyzicky rozložená? Jaká je rezonanční kapacita připojená k vinutí 28z? Toroid je z jakého materiálu? Zkus sem dát foto, problém může být v kapacitní vazbě mezi primárem a sekundárem, bojuji s podobnou věcí na cca 50x vyšším kmitočtu a je to opravdu nesnadné.

Takze prikladam presnu schemu ako to mam...

Tu su hodnoty
L1:
L = 0,636 nF
C = 64,34 nF
f = 24,88 kHz

L2:
L = 0,257mH
C = 159,22 nF
f = 24,88 kHz

L 28 zavitova
L = 0,535 mH
C = 76,48 nF
f = 24,88 kHz

Jadro je toto http://www.tme.eu/sk/details/ms-521060- ... ra/arnold/

Navinute to je takto:

1) prva vrstva je 28 zavitov. Hrubka vodič je 2,5mm typ pramienkovy vodič
2) druha vrstva je presne navinuta na tu prvu vrstvu ale je zozena z 2x 12 zavitov.
3) tretia vrstva su len 3 zavity natocene na lavu stranu tych dvanastich zavitov

Vsetky cievky su navinute za lavej strane toroidu.

V prilohe fotky Pokusim sa to dnes porozpajat vyvody a uvidime ci sa to nahodou neruši.

Milan · #8 Příspěvek od **Milan** » 07 zář 2015, 10:38

Když pominu detail ,že kondenzátory C2 a C3 jsou v posledním schématu
dvakrát,pak jsem nepochopil,co je vlastně reklamováno - teoreticky na ideální transformátor mám připojeny rezonační obvody s různými rezonančními kmitočty a různou impedancí,ten je napájen původně snad obdélníkem z obvodu CLC,který vzhledem k hodnotě kondenzátoru 10n bude zřejmě také součástí soustavy rezonančních obvodů . Tak s tímhle si troufnu vzhledem k velké strmosti změny fáze při rezonanci vyrobit na výstupech /dá-li se to tak nazvat/ ještě mnoho jiných a podivnějších průběhů, napětí a proudy a jejich harmonické se vektorově sčítají a výsledkem jsou ty zdánlivě podivné průběhy.
Ty droboučké překmity budou mít příčinu v parazitních prvcích - kapacitách a rozptylových indukčnostech vinutí .

Aby ses dobral nějakého závěru,bylo by dobré vědět,k čemu a jak to bude připojeno a jaký průběh by sis představoval. Jinak samotné měření na rez.obvodech bez zátěže ,jsou-li kvalitní,může být pro osciloskop to poslední,viz poznámka Lesany.

exon · #9 Příspěvek od **exon** » 07 zář 2015, 10:48

Milan píše:Když pominu detail ,že kondenzátory C2 a C3 jsou v posledním schématu
dvakrát,pak jsem nepochopil,co je vlastně reklamováno - teoreticky na ideální transformátor mám připojeny rezonační obvody s různými rezonančními kmitočty a různou impedancí,ten je napájen původně snad obdélníkem z obvodu CLC,který vzhledem k hodnotě kondenzátoru 10n bude zřejmě také součástí soustavy rezonančních obvodů . Tak s tímhle si troufnu vzhledem k velké strmosti změny fáze při rezonanci vyrobit na výstupech /dá-li se to tak nazvat/ ještě mnoho jiných a podivnějších průběhů, napětí a proudy a jejich harmonické se vektorově sčítají a výsledkem jsou ty zdánlivě podivné průběhy.
Ty droboučké překmity budou mít příčinu v parazitních prvcích - kapacitách a rozptylových indukčnostech vinutí .

Aby ses dobral nějakého závěru,bylo by dobré vědět,k čemu a jak to bude připojeno a jaký průběh by sis představoval. Jinak samotné měření na rez.obvodech bez zátěže ,jsou-li kvalitní,může být pro osciloskop to poslední,viz poznámka Lesany.

Otazkou je preco sa na C3 nezobrazuju pekne priebehy ked je rezonancna frekvencia vyratana presne ....

Milan · #10 Příspěvek od **Milan** » 07 zář 2015, 11:17

U těchto jader a jejich sycení můžeš sice "rátat" přesně,ale indukčnost se mění v závislosti na sycení - na můstku to měříš okolo H a B = 0, pak se ovšem posouváš po magn. křivce v reálu ,jejíž strmost klesá a tudíž i indukčnost. Rozdíl třeba desítky % není žádná chyba měření,ale vlastnost materiálu každého jádra.

Když to budeš chtít mít jako "vyrátané",pak to tráfko napájej ze sinusového generátoru a max.amlitudou pár stovek mV.

exon · #11 Příspěvek od **exon** » 07 zář 2015, 11:56

Aha super diky za odpoved. Pozriem to poskusam

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.
Hill

samponek · #12 Příspěvek od **samponek** » 07 zář 2015, 12:35

Vzhledem k velikosti jádra, máš tam 2x12z to do středu napájíš +12V nebo tak nějak. Zkus tam dát regulátor a snížit to třeba na 7V. Každé trafo při přebuzení chrchlá.
Navíc tam máš na sekundárních vinutích jen kondíky, žádnou zátěž. Měřák indukčnosti do toho nepouští skoro žádný proud ani napětí. Když do toho pustíš Ampéry, skutečná indukčnost je menší než naměřená.

Zkoušečka indukčnosti, která pouští 10 až 60V , na deseti Voltech stovky mA.

FERYACT · #13 Příspěvek od **FERYACT** » 07 zář 2015, 15:13

Zvykni si Exone že v elektrotechnice nemůžeš všechno stanovit na promile.Je důležité vzít v úvahu vlivy které se nedají odměřit třeba proto že jde o nelineární věci,rozptyly indukčností,parazitní kapacity.Lesana tě upozorňovala na 200V na třech závitech.To by bylo možné jen u trafa o váze stovek kilo.

exon · #14 Příspěvek od **exon** » 08 zář 2015, 07:28

ked spravne naladim rezonanciu tak su taketo vystupy:

Na C2 ked zapojim zataz tak klesne napetie z 554V na 300V

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

danhard · #15 Příspěvek od **danhard** » 08 zář 2015, 09:01

A co proti čemu měříš ? Výstupní vinutí jsou izolovaná.

Snad není zapotřebí sem dávat obrázky, kolik ukazuje voltmetr, když je to voltmetr kalibrovaný na 50Hz a při 25kHz ukazuje hausnumera.