Poradíte s elektrifikací venkovního přístřešku?

Zpráva

nakladalroman

Dobrý den,

chtěl bych si zbastlit elektřinu do venkovního přístřešku (s následnou revizí), může takto? Řadový domek 2006, TN-S, dřevěná zastřešená konstrukce přístřešku u společné obvodové zdi domu

1. Přívod CYKY 3x2.5 odbočkou z vnitřní zásuvky (pod 16A jističem, na okruhu jsou celkem tři zásuvky s minimální zátěží), 8m, v liště a volně ložený, vše pod střechou, na podružnou rozvodnici

2. Podružná plastová samozhášivá IP65 5M rozvodnice, umístění na dřevěnou konstrukci (na 1cm nehořlavé podložce)

3. V rozvodnici (větší než 5M nelze)
a. proudový chránič 25 A 0,03 (2M)
b. 4A jistič světelného okruhu (1m)
c. bezdrátový spínač světel (2m)

4. Z rozvodnice (vše přes chránič)
a. 3x světelný okruh (celkem 700W, 8m, 3x1,5 CYKYlo v liště) přes 3b
b. 3x zásuvkový okruh (bez samostatného jištění, 3x2,5 CYKY v liště)
c. napájení 3c

Dotazy:
I. Je k té rozvodnici potřeba ještě něco navíc? (typová / kusová zkouška)
II. Můžu udělat odbočky rovnou v rozvodnici a přes obyčejné Wago svorky? PE/N svorkovnice má jen 2x5 pozic, potřebuju 8 a ještě rozbočit fázový vodič. 3x můstek na DIN lištu tam nedostanu. Nebo mi to revizák nevezme a bude potřeba vytáhnout to z rozvodnice a rozbočit následně v samostatných krabičkách?
III. Jak moc vadí světla na zásuvkovém okruhu? Norma k tomu říká "Do zásuvkových obvodů je možné napevno připojit spotřebiče s příkonem do 2kVA", odporuje to něčemu?

Děkuji.

hakamusai · #2 Příspěvek od **hakamusai** » 09 zář 2015, 16:24

>...(s následnou revizí)..<
Nejlíp se dohodni s revizním technikem,kterej se pod to podepíše.

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 09 zář 2015, 16:46

Bod 3a - Proudovej chránič máš psáno 1 modul, vždy má 2 moduly.
Bod 3b - zase u jističe máš napsáno 2 moduly, má být 1 modul.
Bod 4a - světla musíš mít 3C, máš tam napsáno 3B

Do jističů a šroubkových N a PE lišt, co se dávají napříč na DIN lištu nebo jsou součástí rozvaděče můžeš do jedny díry dát pod jeden šroub 2 vodiče stejnýho průřezu. Ty potřebuješ 3 vývody pro světla a zásuvky. Nešly by 2 zásuvky a 2 světla prosmyčkovat jako pokračovací?

Bod I - Štítek a doklad o zkoušce bude revizák vyžadovat. Zkus s tím rozvaděčem dojít k nějaký menší elektromontážní fy a dohodni se, vetšina má oprávnění na rozvaděče.
Bod III - Můj revizák by to strávil.

Cowley · #4 Příspěvek od **Cowley** » 09 zář 2015, 18:13

Celeron píše:Bod 4a - světla musíš mít 3C, máš tam napsáno 3B

On nemyslel typ kabelu, ale ten jistic v bode 3b

#5 Příspěvek od **Achab** » 09 zář 2015, 18:38

Vhodnější a elektrikářsky "čistší" řešení by bylo ty zásuvky z přívodu odpojit, přívod použít pro podružnou rozvodnici a původní zásuvky připojit z rozvodnice novým kabelem (pokud je to realizovatelné). Ideální by byl nový přívod dimenzovaný případně s rezervou a staré nechat být.

Pokud je už náhodou chránič v hlavním domovním rozvaděči tak v podružném by byl zbytečný protože při poruše vypadnou stejně oba (jedině že by přívod byl zapojen mimo předřazený chránič). Stejně tak selektivita jištění nebude žádná - při zkratu vypadne i předřazený jistič.

Použít na potřebných místech rozvodné krabice je vhodné. Centrální rozvod samostatnými přívody k jednotlivým instalačním přístrojům a spotřebičům je sice možný ale v rozvaděči na to musí být prostor což v tomto případě není. I kdyby se to tam povedlo nacpat tak to bude neprofesionální bastl. Ono vůbec takové přilepování "nového na staré" je většinou kompromis a k profesionálnímu řešení má daleko...

nakladalroman

hakamusai píše:>...(s následnou revizí)..<
Nejlíp se dohodni s revizním technikem,kterej se pod to podepíše.

Tak určitě - chtěl jsem se nejdřív poradit jestli tam není nějaký zásadní nedostatek, aby mě s tím rovnou nevyhodil

Cowley píše:On nemyslel typ kabelu, ale ten jistic v bode 3b

Přesně tak, ta světla půjdou přes samostatný jistič (jednak změna průřezu, druhak jedny z těch světel jsou kvůli estetice posledního půl metru vedeny dvouvodičovým kabelem 2x0.75 (zátěž 50W)

Celeron píše:Bod 3a - Proudovej chránič máš psáno 1 modul, vždy má 2 moduly.
Bod 3b - zase u jističe máš napsáno 2 moduly, má být 1 modul.

Ooops - opravil jsem

Celeron píše:Do jističů a šroubkových N a PE lišt, co se dávají napříč na DIN lištu nebo jsou součástí rozvaděče můžeš do jedny díry dát pod jeden šroub 2 vodiče stejnýho průřezu. Ty potřebuješ 3 vývody pro světla a zásuvky. Nešly by 2 zásuvky a 2 světla prosmyčkovat jako pokračovací?

Na světla potřebuju vývody čtyři (je tam ještě napájení toho bezdrátového vypínače) ale takto by to asi vyšlo. Jak ale rozbočit ten fázový vodič, dá se přímo z toho minirozvaděče? Obyč Wago svorka přímo v rozvaděči přes revizáka asi neprojde?

Celeron píše:Zkus s tím rozvaděčem dojít k nějaký menší elektromontážní fy a dohodni se, vetšina má oprávnění na rozvaděče.

To platí pro tu kusovou zkoušku (tzn. osazený rozvaděč)? Štítek výrobce a typovou zkoušku už bude mít ta rozvodnice rovnou od výrobce pokud je normálně v prodeji?

Achab píše:Vhodnější a elektrikářsky "čistší" řešení by bylo ty zásuvky z přívodu odpojit, přívod použít pro podružnou rozvodnici a původní zásuvky připojit z rozvodnice novým kabelem (pokud je to realizovatelné).

To by asi s dalším kabelem z rozvodnice -> původní zásuvka nebyl problém (ty další zásuvky v původním okruhu jsou smyčkované). Nový samostatný přívod je samozřejmě ideální stav, ale nerealizovatelný bez prosekání se k domovnímu rozvaděči. Zásuvka, ze které to chci odbočit pod chráničem není, proto dodatečně do podružné rozvodnice.

Achab píše:Použít na potřebných místech rozvodné krabice je vhodné. Centrální rozvod samostatnými přívody k jednotlivým instalačním přístrojům a spotřebičům je sice možný ale v rozvaděči na to musí být prostor což v tomto případě není. I kdyby se to tam povedlo nacpat tak to bude neprofesionální bastl. Ono vůbec takové přilepování "nového na staré" je většinou kompromis a k profesionálnímu řešení má daleko...

V rozvaděči není prostor pro DIN můstky, přes Wago svorky tu kabeláž s rezervou pobere. Jako laik nevidím rozdíl v tom, jestli to bude rozbočeno přes Wago svorku v plasťáčku nebo o 10cm dál ze samostané krabičky, ale zase nevím, jestli to neodporuje nějaké normě a jestli to projde revizákem, proto se ptám. Že to bude neprofesionální "bastl" je jasné, jde o to jestli to v něčem porušuje bezpečnost nebo je v rozporu s nějakou normou nebo nařízením. Na domovní rozvaděč bych takto neuvažoval a do projektu by to takto nikdo nenavrhl to je jasné, pokud se ale něco přidělává až dodatečně tak to většinou o nějakém kompromisu je, a pokud se bavíme o osvětlení / zásuvky pro venkovní přístřešek pak je pro mě tento kompromise přijatelný pokud je funkční a neporušuje bezpečnost (lepší varianta než sekání samostatného přívodu k domovnímu rozvaděči)

nakladalroman

Celeron píše:Bod I - Štítek a doklad o zkoušce bude revizák vyžadovat.

Pro domovní rozvaděč určitě, ale platí to i pro plastové minirozvodnice tohoto typu? Našel jsem, že podle ČSN EN 60439-1 ed.2 čl.11 se na plastový tří modulový kryt nemusí dělat nic.

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 09 zář 2015, 20:27

Na 50-ce nám tvrdili, že cokoliv, kde je už jen 1 jistič je rozvaděč se vším všudy. Školitel byl Mistr Petrovický, než šel do penze nejvyšší muž IBP. Elektrikáři celýho královéhradeckýho kraje vědí o koho jde.

Štítek, co je na plastový bedně od lisoplastikáře se nevztahuje na náplň.
Čokoládu a Wagovky revizáci v rozvaděči nesnáší. Čistý je tam dát nejmenší svorky na DIN lištu, do 1 modulu se vejdou 3. Lišta je určitě delší než výřez pro 5 modulů. Ale ty svorky musíš na konci zajistit koncovou zarážkou.
To nakladalroman: To je možný, ale on má 5 modulů.

#9 Příspěvek od **Achab** » 09 zář 2015, 20:28

nakladalroman píše:...nevidím rozdíl v tom, jestli to bude rozbočeno přes Wago svorku v plasťáčku nebo o 10cm dál ze samostané krabičky...

Nejde o těch 10cm ale 3 zásuvky, 3 světla trojvodičově plus přívod a spínač obnáší min. 23 vodičů které tam musíš dostat. Navíc pokud možno s přiměřenou rezervou plus svorky. Aspoň tak jsem pochopil že je to myšleno. "Umělecký dojem" tedy asi nebude nic moc.

S tím štítkem a atestem snad nebude problém - ještě jsem se nesetkal s revizákem který by na tom u těchto jednoduchých rozvodnic bazíroval, tedy pokud byly jinak instalovány bez závad.
Je to zase novodobý výmysl - deskové rozvodnice taky vždycky dělal elektrikář a výchozí revize stačila, pokud se tedy vůbec konala... Tyto univerzální skříňky jsou vlastně obdoba...

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 09 zář 2015, 21:35

Kdyť mu říkám, aby ty 3 zásuvky prosmyčkoval jednu za druhou a světla taky. Jo a taky tu zatím vůbec nepadlo, kolik ta škatule má předseknutejch děr na průchodky nebo zda má nějakou gumovou těsnící vývodkovou desku. Venku musí být PG, M nebo podobný průchodky aby se vyhovělo krytí.

makino · #11 Příspěvek od **makino** » 09 zář 2015, 22:02

Čokoládu a Wagovky revizáci v rozvaděči nesnáší...

čokolády pochopím, tie nové nestoja za nič, šrouby majú zničený závit po trochu silnejšom dotiahnutí, ale na základe čoho je niekto proti Wago v rozvádzači?

nakladalroman

Zásuvky (a vlastně i světla) jdou od rozvodnice opačným směrem, prosmyčkovat by to asi šlo pokud by nebylo zbytí (za cenu nabobtnání lišt a kabeláži v nich).

Rozvodnice je IP65 linkovaná v prvním příspěvku
http://www.conrad.cz/1rada-rozvodna-skrin-spelsberg-aki-05-na-omitku-5-modulu-ip65-73640501.k611588

Kabelové průchodky na horní straně: 4x M20, na spodní straně: 1x M20/M25, na každé straně: 2x M20, zezadu: 1x M20. 2x 5pólová svorka PE/N, 6/16 mm². Shora 4 průchodky s izolační dvojitou membránou

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 09 zář 2015, 23:13

Achab píše:Je to zase novodobý výmysl - deskové rozvodnice taky vždycky dělal elektrikář a výchozí revize stačila, pokud se tedy vůbec konala... Tyto univerzální skříňky jsou vlastně obdoba...

Tak si zkus namontovat na Premixovou desku s elektroměrovým a FM křížem domovní 4 modul krabku, do ní 3F25A /10kA+ 1F6A, nulovej můstek a strč to do niky za dřevěný dvířka jak se to dříve dělalo zcela běžně na vesnici. Přijde elektroměrák a napíše nezpůsobilý a odejde i s elektroměrem. Nevím přesně od kdy letos mají Čezáci nějaký nový interní předpisy jak musí vypadat přesně elektroměrovej rozvaděč a pokud je jinak, tak nedaj elektroměr. Stačí pokud bude chybět na vývodech pro FM relé jedinná označovací nástrčka a nedaj.

#14 Příspěvek od **Achab** » 10 zář 2015, 07:25

Například E-on zatím desky akceptuje a rozvaděč je zajímá pouze z hlediska provedení a ne atestu.

Ale myslel jsem to tak že se dřív na deskové rozvaděče žádný certifikát nepožadoval, ze začátku ani na ty malé plastové a nikomu to nevadilo. Proto považuju požadavek na dodatečnou certifikaci malých průmyslově vyráběných rozvodnic které jsou vlastně pro účely zákaznické sestavy přímo určeny za nadbytečnost. Dle mého názoru by bohatě stačila kontrola použité náplně a provedení pro dané použití, případně zda sestava odpovídá projektu revizním technikem.

TAKJAN · #15 Příspěvek od **TAKJAN** » 10 zář 2015, 20:21

Na wagovky existuje držák, který se nacvakne na din a do něj se vloží wago. Vypadá to dost dobře, až profi