Tesla NC 580 předzesilovač

Zpráva

cputakt · #31 Příspěvek od **cputakt** » 17 zář 2015, 13:41

Taky jsem na to rušení myslel ale udělám to co nejkratší a ukončím cinchema na zadní straně bedny + uzemňovací šroub.

#32 Příspěvek od **jef111** » 17 zář 2015, 13:50

To ale v praxi nejde udělat. Přenoska potřebuje určitou zatěžovací kapacitu která je součtem kapacity koaxu a kondíku na vstupu předzesilovače. Když budeš mít jeden předzesilovač v gramofonu tak tam už nemůžeš připojit další, protože ten další propojovací koax má taky kapacitu a předzesilovač taky vstupní kapacitu a vstupní odpor. Kapacity se posčítají, odpory se vydělí dvěma takže přizpůsobení bude úplně v háji a zvuk zrovna tak. Kromě dobré antény pro nachytávání VF rušení tam ten další koax nebude k ničemu. Musel by se přepínat nějakým přepínačem nebo relátkem ale na tan nízkých úrovních signálu to není žádná sranda. Tímhle tuningem si naděláš jenom spoustu trablí. V audiu platí že čím jednodušší tím lepší :wink:

konosuke · #33 Příspěvek od **konosuke** » 17 zář 2015, 13:58

No a když nějak vypne napájení toho vloženého pre-ampu a signál po druhém vedení bude korigovat v externím předzesilovači nebo rovnou v phono co je v zesíku ? To by případné rušení mohlo potlačit na únosnou mez.

#34 Příspěvek od **jef111** » 17 zář 2015, 14:09

Moc tomu nerozumím, můžeš to nějak rozvést? Co má zatěžovací kapacita společného s nachytaným rušením?

Pěkný článek který se zmiňuje i o volbě zatěžovací kapacity napsal Hill:
http://www.fonolab.cz/aktuality.html?aktualita=18

Tento článek byl s mým souhlasem okopírován odtud z eBastlírny a je tady v PDF ke stažení celý.
Hill

#35 Příspěvek od **Hill** » 17 zář 2015, 15:05

konosuke píše:No a když nějak vypne napájení toho vloženého pre-ampu a signál po druhém vedení bude korigovat v externím předzesilovači nebo rovnou v phono co je v zesíku?...

To sice vypadá jednoduše proveditelné, ale pořád tam zůstává ta kapacita na vstupu vestavěného předzesilovače, k ní se přičte kapacita propojovacího kablíku... prostě už to tu bylo.
Jedinou cestou je zatížení přenosky jen jedním vstupem. Bude-li externí, žádnou kapacitu nepřidávat, tak je obsažená v rozložených parametrech vedení a bude nejspíš tak akorát. Ale stíňák to chce poctivý, ne aby měl tři fousy místo stínění.
Když budeš mít předzesík blízko přenosky, ušetříš si tyto starosti, ale nevyužiješ MM vstup na zesilovači.

Radim · #36 Příspěvek od **Radim** » 17 zář 2015, 16:57

Aby tě ta MA1458 příjemně, tedy vlastně spíš nepříjemně nepřekvapila.
Teslácké obvody měly často v parametrech obrovské rezervy.
U operáku pro audio je podstatná rychlost přeběhu a ta byla u MA 1458 uváděna, jestli si dobře pamatuji, 1,5Volt na mikrosekundu. Což je tak na ten domácí poslech, pokud to tak je.
Ovšem já jsem zrovna v té době, kdy MA 1458 začínaly, dělal taky předzesilovač RIAA. A místo MAA741, který má kompenzaci kondem na čipu jsem se rozhodl použít MAA 748, což byl v podstatě MAA 741 s kompenzací vyvedenou ven pro vnější kondenzátor.
V zapojení byl jako kompenzace předepsán kondenzátor 35 pikofaradů, při této hodnotě měl MAA 748 rychlost přeběhu tuším 0,75 V/mikrosekundu, což je pro audio už nedostatečné, dost to zkresluje.
Já jsem se ale rozhodl hotové předzesilovače vyladit a tak jsem postupně snižoval hodnotu kompenzace, dokud při přehrávání desky nezačaly předzesilovače zakmitávat. Nakonec místo kompenzace 35 pF jsem na jednom kanálu použil kompenzaci jen 12 pF a na druhém 15 pF, pokud si to ještě dobře pamatuji. Tím jsem u těch operáků MAA748 zvýšil rychlost přeběhu z 0,75 volt/mikrosekundu na několikanásobek. A zvuk perfektní, funce perfektní.
Pokud ty operáky MA1458 jsou předimenzovány, co se týká rychlosti přeběhu podobně, v podstatě se ta kvalita bude blížit třeba těm NE5532 nebo 5534 a nebude mít vůbec žádný smysl MA1458 vyhazovat.
Přirozeně vyměnit elektrolyty a hlavně ty hnědé "hovňáky" je naopak dost žádoucí. Stejně jako je vhodné vyměnit ostatní součástky kmitočtové zpětné vazby. Kromě toho, že mohou mít stárnutím změněné hodnoty, tehdy za socíku byl občas moc velký problém sehnat některé tyto součástky v toleranci 1%, a tak tam často vrazili tehdy běžné součástky s tolerancí 20%.

#37 Příspěvek od **jef111** » 17 zář 2015, 17:01

No jistě ale pak taky jde třeba o šum a to je dost tragédie. Ono než se babrat hodinu s takovou mršbou a vybírat nejlepší kus tak si radši to NEčko za dvacku koupím. Dnes je cena běžných obvodů řádově nižší než cena času. Jako student jsem to neřešil ale čím je člověk starší tím víc si tohle uvědomí, zvlášť v dnešní uspěchané době.

ZVUK2000 · #38 Příspěvek od **ZVUK2000** » 17 zář 2015, 17:59

MA1458 nebrat :!:

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 17 zář 2015, 19:34

Radim píše:Aby tě ta MA1458 příjemně, tedy vlastně spíš nepříjemně nepřekvapila.
Teslácké obvody měly často v parametrech obrovské rezervy.
...
Pokud ty operáky MA1458 jsou předimenzovány, co se týká rychlosti přeběhu podobně, v podstatě se ta kvalita bude blížit třeba těm NE5532 nebo 5534 a nebude mít vůbec žádný smysl MA1458 vyhazovat.
....

MA1458 je VNITŘNĚ VYKOMPENZOVANEJ na zesílení A=1 neboli na SLEDOVAČ = je to ekvivalent MAA741, rozhodně v žádným případě 748, jeho přeběh je stejně šitovej, jako u tý 741. Plus jeho šum, kterej je srovnatelnej s šumem moře. Do stejnosměrný aplikace (Batest a pod) prosím - ale do nf je MA1458 doslova ZOUFALOST!!!!!!

lesana87 · #40 Příspěvek od **lesana87** » 17 zář 2015, 19:54

Ty předzesilovače pracují s jakou maximální amplitudou signálu? 1V, 2V? Zesilovač s SR = 0,75V/us začne být při amplitudě 2V tím SR omezený na frekvenci 40kHz. Takže SR asi nebude ten hlavní faktor, který dělá MA1458 nepoužitelnou, pokud to tedy není předzesilovač pro netopýry. Ale ti asi neposlouchají gramodesky.

Cowley · #41 Příspěvek od **Cowley** » 17 zář 2015, 20:42

ZVUK2000 píše:MA1458 nebrat

Vrtal si ho vrtackou nebo explodoval ?

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 17 zář 2015, 20:51

MA1458 i MAA741 měly "díky" interní kompenzaci na A=1 (sledovač) strmost SR = 0,5V/µs, jedině 748 měl kvůli externí kompenzaci pro minimální zisk A=10 rychlost 6V/µs. Prostě 741 i její dvoj- a čtyř- klony se parametrama "vejdou" do nenáročný audio aplikace s kmitočtovým pásmem tak do 10 - 12kHz neboli naprosto v pohodě pro AM rádio i Low-Fi magnetofony, kazetový přehrávače a s přimhouřením všech 4 vočí (i toho páru skleněnejch, co se nosej na nose) i do nf části VKV FM rádia, ale na Hi-Fi kde je požadovaná šířka přenosu minimálně 20kHz s maximálním poklesem 3dB to prostě nestačí. Aby byl jakejkoliv zesík stabilní a měl lineární přenos s odchylkou od ideálu menší než ty zmíněný 3dB v celým pásmu až do 20khz, musí mít skutečnou přenosovou šířku pásma minimálně dvojnásobnou, ale pokud bys ho Aničko chtěla použít třeba v dnes už historickým kvadrofonním dekodéru pro gramodesky, tak ještě větší (HOOODNĚ zjednodušeně opsáno jako obdoba stereofonního kódování u FM rádia, jen mechanicky zaznamenaná do vinylu) - na tenhle účel minimálně 100kHz. Takže ten MAA741 by se totálně opotil a stejně by nestíhal ...

#43 Příspěvek od **jef111** » 17 zář 2015, 23:41

Lidi vykašlete se na úvahy typu: slyším do 20kHz takže mi stačí operák kterej má šířku pásma o trochu větší. Je to nepochopení problému. Pokud chci VĚRNĚ (tj. bez amplitudového a hlavně i fázového zkreslení) přenést SLOŽITÝ signál s určitou šířkou pásma tak potřebuju několikanásobně větší šířku pásma zesilovače. Toto vám řekne každý zkušený konstruktér zařízení pro zpracování signálů bez toho aby to chtěl kdovíjak vysvětlovat, je to prostě fakt. To, že vlastní záznamové médium má šířku pásma značně omezenou je zcela jiná záležitost, je to (ne)lineární systém bez zpětné vazby kdežto operák bez zpětné vazby nefunguje takže přenosová funkce má vždy komplexní póly kterých se nelze zbavit. Z pohledu obvodařiny i z pohledu zjednodušující matematiky je to jiný systém s jinými výstupy a jiným chováním a nelze to zaměňovat.

Na signálu z kvalitní MC přenosky při poslechových ABX testech od sebe rozeznáváme preampy které mají stejné zapojení jen jsou osazeny různě rychlými tranzistory s jinými kompenzacemi. Jeden má SR 20V/us a settling time 1us při skoku 10V a druhý SR 100V/us a settling time 300ns dtto. Ten test lze kdykoli zopakovat se stejným výsledkem - rychlejší hraje prostě líp. Jak tohle vysvětlit? :roll:

Všichni teoretici tvrdí že rozdíl nikdo nemůže slyšet a přesto slyšitelný je :lol:

Proč tyhle rozdíly jsou rozeznatelné naším sluchem asi málokdo zodpoví ale z pohledu matematiky je tam rozdíl zcela jasný.

konosuke · #44 Příspěvek od **konosuke** » 18 zář 2015, 10:16

no mně se líbí ten emitorový sledovač s jedním trandem BC.../kanál a napájen 9V baterkou, odběr ze zdroje bude pár mA takže může zůstat trvale připojena,
(odkaz výše) ale vybudí to naplno lin. vstup aux, CD...na zasíku co chce aspoň 50mV ? pro gramo brousek HC43 a tošku SB-M22 to může být přijatelné řešení

#45 Příspěvek od **Hill** » 18 zář 2015, 10:50

konosuke píše:...ten emitorový sledovač s jedním trandem BC.../kanál a napájen 9V baterkou... ...(odkaz výše) ale vybudí to naplno lin. vstup ...na zasíku co chce aspoň 50mV ? ...to může být přijatelné řešení

O jakém emitorovém sledovači hovoříš?
Určitě nepatří k MM přenosce, to bys skončil na nějakých 5 mV při 1 kHz. Takže nemůže.