Montáž toroidního trafa.

Zpráva

dolac · #31 Příspěvek od **dolac** » 04 dub 2007, 18:43

Myslím že by sme mohli pomaly ukončiť túto diskusiu, no chcel by som ešte dodať, že sa neschovávam za cudzojazyčné texty, ale ako ťa mam presvedčiť, že nemáš pravdu, ak si to nechceš pripustiť a uvádzaš do omylu aj ostatných užívateľov tohoto fóra? Musel som ti ukázať aj iné argumenty a myslím že sú to dosť poučné informácie aj pre ostatných. A že sú to cudzojazyčné, to len preto že mi trvalo asi 5 minút, kým som ich našiel. Ak by som mal trochu viac času tak ti určite nájdem aj niečo aj v tvojom rodnom jazyku.
Prax, na ktorú sa odvolávaš nie je len o tom, že ti niečo buchlo. Prax bez základných teoretických znalostí je nebezpečná. Pozri si pár príspevkov od užívateľa " boraicho" a pochopíš o čom hovorím. A o mojej praxi a práci nemusíš pochybovať, ja som už veľmi dávno prešiel tým o čom píšeš ty a som rád že som sa odborne posunul už trochu ďalej.

wilibald · #32 Příspěvek od **wilibald** » 04 dub 2007, 19:12

Tak asi vážně zbytečné bojové cvičení. Asi špatná pojistka. Dal jsem pomalou pojistku 3,5A, zkusil to znovu a není nejmenší problém. Asi by tam měla být slabší, ale já jsem rád, že to funguje a nechci prodělávat další exploze z pojistkového pouzdra....Ještě mne napadlo...trafo je původně k zesilovači, takže má 2 x 22V a pomocné 1 x 5V. Vinutí na 22V jsou samostatná, nijak nepropojená, lezou z nich stejná napětí, takže by možná šla spojit paralelně a využívat společně. Teď mám zapojené jen jedno. Ovšem nevím, jestli je není třeba nějak "fázovat" a nezáleží tedy na tom, které vývody spolu spojit.

mikollar · #33 Příspěvek od **mikollar** » 04 dub 2007, 19:29

tie vyvody musis spojit zaciatok zo zaciatkom a koniec s koncom, jednoducho to zistis tak ze spojis 2 vodice (kazdy z ineho vinutia) a medzi zvysnymi dvoma merias napatie ak si to zapojil spravne tak multimeter ti ukaze napätie velmi blizke 0V (striedavych) ak si spojil zaciatok a koniec dvoch vinuti tak medz nimi namerias sucet napati oboch vinuti

wilibald · #34 Příspěvek od **wilibald** » 04 dub 2007, 19:59

Aha...Díky...to vypadá jednoduše...

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 04 dub 2007, 22:27

Jednoduché to je jen na 1. pohled. Jde to, samozřejmě, přesně tak, jak to popsal Mikollar, ale jen naprázdno. Pokud z toho chceš sosat nějaký výkon, musíš mít nejen shodný počet závitů obou vinutí (= totožné napětí naprázdno) a shodné fázování, ale hlavně musíš mít co nejshodnější impedanci obou vinutí. Dá se to dosáhnout vlastně jen jediným způsobem - BIFILÁRNÍM VINUTÍM SEKUNDÁRU UŽ PŘI VÝROBĚ. Prostě jednoduše řečeno vineš dvěma dráty současně, takže mají oba sekundáry stejně dlouhý drát, stejně rozložené vinutí vzhledem k magnetickému obvodu, stejně se ohřívají i chladí... Jakmile tuto podmínku nesplníš, nedá se prakticky dosáhnout shodných vlastností obou cívek, což je základní podmínka pro bezproblémový paralelní provoz. U postupně navíjených cívek je to skoro vyloučeno dosáhnout. I když dodržíš naprosto shodný počet závitů, nemáš nikdy shodnou délku drátu - cívka blíž k povrchu vinutí je zákonitě delší, nemáš stejnou intenzitu magnetického pole, stejné oteplení, nic, takže Ti vždycky poteče nějaký vyrovnávací proud mezi samotnými vinutími - a to dost značný, vinutí jsou pro sebe vzájemně vlastně ZKRATEM... Určitým kompromisem v případě postupně navíjeného trafa, abys ho nemusel celé převíjet, by bylo usměrnit každou část zvlášť a paralelní propojení udělat až za usměrňovači, ale jak píšu, je to kompromis, nikdy to nebude plnohodnotný paralel z bifiláru... V takovém případě bych nedoporučoval sosat víc, než asi o 50% výkonu víc, než na kolik bylo dimenzováno původní jednotlivé vinutí. I tak hrozí přetížení té části, která bude mít nižší impedanci a tím z ní půjde větší část výkonu.

wilibald · #36 Příspěvek od **wilibald** » 05 dub 2007, 07:47

Je to trafo do NF zesilovače v nějakém slušnějším přístroji, takže předpokládám, že bylo provedeno výše popsaným způsobem, aby se vinutí pro oba kanály chovala stejně. Ale nezbyde mi asi nic jiného než vyzkoušet. 50% výkonu je samozřejmě na nic, to je potom lepší nechat zapojené jen jedno vinutí.

wilibald · #37 Příspěvek od **wilibald** » 05 dub 2007, 07:52

Je to trafo do NF zesilovače v nějakém slušnějším přístroji, takže předpokládám, že bylo provedeno výše popsaným způsobem, aby se vinutí pro oba kanály chovala stejně. Ale nezbyde mi asi nic jiného než vyzkoušet. 50% výkonu je samozřejmě na nic, to je potom lepší nechat zapojené jen jedno vinutí.

dolac · #38 Příspěvek od **dolac** » 05 dub 2007, 21:24

Kľudne to môžeš spojiť. Ak sa ti zhodujú napätia, mali by sedieť aj závity, inač by si nameral rozdiel. Aj keď je pravda, že zalievané profi trafa, ktoré sa bežne spájajú paralelne sa navíjajú strojovo a bifilárne, podľa mňa je však vplyv rozloženia vinutí, nerovnaké ohrievanie a pod... v tomto prípade zanedbateľný.

#39 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2007, 09:28

Omlouvám se, že se vracím k diskusi mezi dolac a EKKAR, ale domnívám se, že by měla být uzavřena. Velmi pěkně a stručně je celý problém vysvětlen v níže uvedeném článku, dává za pravdu dolacovi. Celý článek je na http://lvn.feld.cvut.cz/referEN1/krasl_vlk_skala.pdf

#40 Příspěvek od **EKKAR** » 06 dub 2007, 18:16

V tom případě existují 2 možnosti: buď je to lehce opožděný apríl, anebo je to začátek konce veškerého průmyslu vyrábějícího polovodičové spínače se spínáním v nule.
Ergo kladívko - jsme zase o něco chytřejší, i když nevím, kdy a jestli se to prosadí... Aspoň mně bylo tvrzeno pedagogy ve škole a pak celá léta i odbornými prameny, že střídavě napájené indukční zátěže je z důvodu menších zapínacích proudových nárazů třeba spínat při průchodu napájecího napětí nulou... Se docela divím, že se toho ještě nechytili ti mrňaví, ale strašně chytří a pilní mravenečkové Žluťáčci Japončíci a proč tedy celý svět pořád ještě spíná indukční zátěže v nule...
To je právě to, o čem jsem psal, když jsem uvedl že jsem dlouho ze školy a teorie se mi už dávno vykouřila - na podobné rozbory v praxi prostě nemám čas. A asi nejsem sám...

#41 Příspěvek od **masar** » 06 dub 2007, 20:56

Přiznám se, že jsem byl stejného názoru jako ty. Ale nedá se nic dělat. Opodstatnění spínání v nule tím ohroženo není, jsou jiné důvody, pro které se používá, např. omezení elmag. rušení, magnetizační proudový ráz nemá tak vysoké harmonické spektrum jako proudové špičky při spínání mimo 0. Také je třeba vzít v úvahu, že případ se týká nezatíženého transformátoru. Při odporové zátěži na sekundáru se fázový posuv podstatně zmenší a může být po problému. :wink:

gepard · #42 Příspěvek od **gepard** » 29 dub 2007, 20:50

wilibald píše:Tak asi vážně zbytečné bojové cvičení. Asi špatná pojistka. Dal jsem pomalou pojistku 3,5A, zkusil to znovu a není nejmenší problém. Asi by tam měla být slabší, ale já jsem rád, že to funguje a nechci prodělávat další exploze z pojistkového pouzdra....Ještě mne napadlo...trafo je původně k zesilovači, takže má 2 x 22V a pomocné 1 x 5V. Vinutí na 22V jsou samostatná, nijak nepropojená, lezou z nich stejná napětí, takže by možná šla spojit paralelně a využívat společně. Teď mám zapojené jen jedno. Ovšem nevím, jestli je není třeba nějak "fázovat" a nezáleží tedy na tom, které vývody spolu spojit.

Zdárec, jde spojit tato vinutí - tím i zdvojnásobit výstupní proud. Podmínkou však je - 1/ mít opravdu na obou vinutích stejná napětí, 2/ obě vinutí musí být navinuta drátem stejného průměru (i materiál obou musí být stejný - Cu nebo Al, ne obojí :lol:

). POZOR NA SPOJENÍ VINUTÍ - V TOMTO PŘÍPADĚ KONEC JEDNOHO SE ZAČÁTKEM DRUHÉHO !!! Viz. obr.
Pozn.: Diody radši "lehce" předimenzovat.

#43 Příspěvek od **EKKAR** » 01 kvě 2007, 17:55

Chyba lávky, Geparde, to, cos tady zavěsil, není paralelní propojení 2 sekundárních vinutí - podívej se na to pořádně, to je symetrický dvojcestný usměrňovač pro trafo s vyvedeným středem, který ani náhodou nedodá dvojnásobek proudu - obzvlášť potom, když jak jsi napsal "spojíš začátek jednoho vinutí s koncem druhého"!!! V takovém případě totiž bude každá půlka vimutí pracovat jen v jedné polaritě sinusoidy - horní půlka takto namalovaného sekundáru bude dodávat šťávu v jedné půlvlně, dolní ve druhé, takto je napájený téměř každý Ťamanský "jezevčík", symetrický sekundár trafa s vyvedeným středem a 2 diody... Výkonový zes bych tím tedy napájet nezkoušel, to už radši udělám 2 diodové můstky, na každé vinutí jeden a do paralelu spojím jejich výstupy, i když jsem to tady už taky kritizoval, jestli je to trafo továrně motané, nemělo by to dělat zase až takové problémy. Skutečně paralelní spojení bez ničeho dalšího se dá udělat opravdu jen a jen u bifilárně motaných cívek.

gepard · #44 Příspěvek od **gepard** » 01 kvě 2007, 18:21

Zdárec, NEPSAL jsem taky nic o PARALELNÍM spojení vinutí (přečti si to pořádně), není to o tom, ale jak v nouzi použít dvě "stejná" vinutí (alespoň co se proudové zatížitelnosti + napětí na výstupu týče).
Takovýhle zapojení už mám taky za sebou a neměl jsem s tím problémy... pokud se dodržej podmínky, který jsem už psal.
Prostě to funguje. Tečka. Čus a bastlení zdar.

gepard · #45 Příspěvek od **gepard** » 01 kvě 2007, 18:43

Jo ještě k tomu paralelnímu spojení vinutí - naprosto souhlasím, co tu o něm bylo uvedeno - musí být vinutí naprosto shodná - délka, průměry drátů, obě vinutí natočená na kostru zároveň ....
Já mám "v merku" sériové zapojení vinutí ...