Lion akupack nářadí Fieldmann

Zpráva

ringojr · #1 Příspěvek od **ringojr** » 06 říj 2015, 21:49

Mám tři různé spotřebiče Fieldmann a k nim dva Li-ion akupacky 18V. V poslední době se kapacita těchto akupaků velmi snížila – rychle se vybijí a úměrně tomu zase i rychleji nabíjí. Nabíječka je maličký zdroj s adaptérem, který akupack propojí dvouvodičově, ledka na zdroji barvou signalizuje stav nabíjění/nabito. Rozebral jsem jeden pack a v něm narazil na obvod na přiložené fotografii. Něco mále jsem o lion bateriích nastudoval a pustil se do měření s tím že najdu nějaký vadný článek (nízké napětí na prázdno) a ten nahradím článkem z druhého akupacku .
Při měření s připojenou elektronikou ale bez zátěže jsem však zjistil, že napětí článků se liší maximálně o několik setin voltů. Momentálně elektronika po pár vteřinách chodu odpojí výstup paku a napětí na článcích (s připojenou elektronikou) naměřím cca 3,8 V.
Než se pustím do náročnějších a částečně destruktivních pokusů rád bych se zeptal zkušenějších:
1) O této desce s elektronikou jsem na netu nenašel sebemenší zmínku – lze podle osazení usoudit zda zajišťuje spolehlivé nabíjení (balancování) nebo to je jen ochrana proti podvybití?
2) Může připojená deska při měření článků ovlivňovat měřené napětí jednotlivých článků a mám články před měřením od desky odpájet?
3) Je nutno články zatížit a pak teprve měřit napětí ( případně dle 2 odpájet a pak zatížit) ?
4) Má smysl pokusit se baterii „vybalancovat“ pouhým vybíjením? Představa je taková, že Arduino bude měřit na packu s připojenou elektronikou napětí jednotlivých článku a přes relátka k nim připojovat/odpojovat vybíjecí odpory aby se napětí všech článků pokud možno srovnaly- samozřejmě bych nešel pod minimální napětí např. 3.0V.
Předem děkuji

#2 Příspěvek od **Michal22** » 06 říj 2015, 22:57

Častějším problémem u (nejen) Li-ion článků je vzrůstající vnitřní odpor v závislosti na stáří a počtu nab. cyklů. Řekl bych, že podstatně častější než nějaké výraznější poklesy kapacit. A protože řešíš napájení ručního nářadí, tak tento problém bude hrát větší roli než u různých přístrojů s malým odběrem.
Zkus akupack nabít, udělej si měřící šňůry s krokodýlky, připoj se vždy na jeden článek a měř pokles napětí při zatížení nějakým tím aku zařízením.
Nebo si na výstup packu připoj třeba žárovku z náklaďáku a vypínač, zkoušej celý pack zatěžovat. Pokud ti napětí na článcích bude lítat v závislosti na zatížení, hledej problém v článcích. Pokud bude napětí článků držet, pak teprve hledej problém v elektronice.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 07 říj 2015, 08:22

Presne tak - nemusi byt jeden clanok vadny, ale rovno vsetky.

ringojr · #4 Příspěvek od **ringojr** » 07 říj 2015, 10:09

Jestli dobře chápu, když články měřené naprázdno mají dostatečné napětí tak mohou být ještě docela dobře použitelné pro napájení elektroniky s nízkým odběrem ale pro nářadí s vyšším proudovým zatížením již nepoužitelné. Ale to se dá ověřit jen měřením pod zátěží.

A jak se vám jeví ta elektronika? Pokud budu nahrazovat všechny články v akupaku mám ji použít nebo raději zkusit hned nějaké jiné řešení?

#5 Příspěvek od **Michal22** » 07 říj 2015, 11:27

Ano, zvýšení vnitřního odporu je nejhorší u velkých odběrů. Představ si to, jako bys do série s baterií zapojil odpor- čím větší proud budeš odebírat, tím větší úbytek na odporu vznikne a tím menší napětí "dopravíš" na spotřebič.

Pokud budeš nahrazovat články, a podaří se ti sehnat totožný typ článků, tak je ideální elektroniku zachovat.
Li-ion baterie jsou hodně háklivé na překročení mezních parametrů, dávej si tedy pozor jak na úpravy elektroniky, tak na vlastní sestavování akupacku! Při špatné manipulaci se nedá vyloučit i požár!

ringojr · #6 Příspěvek od **ringojr** » 07 říj 2015, 20:35

Tak jsem provedl měření pod tou zátěží a u jednoho packu klesalo napětí jednoho článku rychle pod 3V a u druhého se obdobně chovaly už články dva.
Z druhého packu tady vyberu článek terý se chová nejlépe a zkusím "zoptimalizovat" první pack.
V packu jsou články bez označení výrobce takže asi to nejlevnější co bylo v Číně mání :-(

Druhý pack zkusím napěchovat články co jsem v neznalosti koupil na Aliexpresu a uvidím jak se bude chovat.
Děkuji za rady

ringojr · #7 Příspěvek od **ringojr** » 07 říj 2015, 20:35

duplicita

Habesan · #8 Příspěvek od **Habesan** » 10 říj 2015, 19:35

Duplicitní příspěvek si, prosím, smaž.

ringojr píše:A jak se vám jeví ta elektronika?

Nízké rozlišení fotky. Opiš alespoň označení toho integráče.
Myslím, že to vůbec není balancer, jen odpojovač celé baterie.
Je tam podezřele málo tranzistorů.

ringojr · #9 Příspěvek od **ringojr** » 18 říj 2015, 09:49

Je tam obvod OZ8953, což je tedy bez balanceru. Jestli tomu dobře rozuním tak jeho funkce je jen taková že měří individuálně napětí všech článků (+teplotu packu) a pokud je podpětí (nebo předpětí) na některém z nich tak pak celý pak odpojuje od zátěže (nebo nabíjení).
Měl by se tedy zřejmě použít jen jako ochrana článků, ale články by se měly nabíjet raději někde externě. :-(

Co teď ale s tím? Mám tam nové levné články (individuálně nabité na plnou kapacitu) zapájet natvrdo nebo díky absenci balanceru je toto řešení předem odsouzeno k nezdaru. Nebo kompromis kdy vždy např. po 10-20 nabitích opět rozebrat a individuálně dobít?

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 18 říj 2015, 10:16

Asi bych to prostě zkusil a přeměřil je po 1., 2., 5. a 10. cyklu.

Nebo si můžeš vyvést "servisní konektor" na kterém budou napětí jednotlivých článků.

ringojr · #11 Příspěvek od **ringojr** » 18 říj 2015, 11:25

Díky, ten servisní konektor je dobrý tip. Problém však bude, že pokud budou články spojeny tak je nebudu moci měřit najednou tak jako bych to Arduinem zvládl kdyby byly rozděleny :-(

Stejně tak bude asi problém s nabíjením-asi taky jen kousek po kousku. Ještě mě napadá že by v paku nebyly propojeny ale spojoval bych je až propojkami v "pracovním" protikusu tohoto konektoru.
No nejdřív zkusím a uvidím.
PS: Docela mne překvapila snadnost pájení článků- v GME jsem si pořídil pájecí kapalinu na Nikl a z garáže vytaženou historickou trafopáječkou tam bez problémů připájel kousky odsávacího lanka.