Zdravím vespolek,
Zapojení baráku je TNC-S
Mám problém a chtěl bych se zeptat jak moc průserový a proti normě to je.
Předělávám známímu el. v koupelně a má 1f bojler a pod něj chce dát pračku. Je velkej průser když oba přístoje budou z jiné fáze? Další problém je to, že bojler má jen 100mA (chránění celého baráku) fí a v koupelně má být 30mA. Zásuvkám 30mA fí dodělám, ale na bojler už v rozváděči prostě není místo a o jiným nechce slyšet. Nevím jak z toho teď ven, někde jsem četl ,že na bojler se namá dávat citlivý chránič, ale zase je to zeřízení v koupelně.
mimochodem musí být fíčko na světelný okruh v koupelně? Já myslel, že jo, ale někde jsem se dočetl že nemusí. Normy bohužel nemám.
bojler v koupelně a pračka.
Moderátor: Moderátoři
Bojler a pračka z rozdílných fází ničemu nevadí, u spotřebičů s větším příkonem to lze naopak doporučit kvůli rovnoměrnějšímu rozdělení zátěže.
Vzhledem k tomu že přes chránič s vypínacím proudem 30mA mají být všechny zásuvky v domě je nejjednodušší vyměnit ten centrální za typ s příslušnou citlivostí. Ušetřené místo je případně možné dle úvahy s výhodou využít pro druhý chránič pro světelný okruh (světla sice můžou zůstat pod centrálním ale samostatně je to vhodnější).
Pokud by odběratel pro bojler žádal o dvousazbu tak je nutné připravit stykač pro blokování a v elektroměrovém rozvaděči prostor pro relé HDO plus jistič ovládání.
Vzhledem k tomu že přes chránič s vypínacím proudem 30mA mají být všechny zásuvky v domě je nejjednodušší vyměnit ten centrální za typ s příslušnou citlivostí. Ušetřené místo je případně možné dle úvahy s výhodou využít pro druhý chránič pro světelný okruh (světla sice můžou zůstat pod centrálním ale samostatně je to vhodnější).
Pokud by odběratel pro bojler žádal o dvousazbu tak je nutné připravit stykač pro blokování a v elektroměrovém rozvaděči prostor pro relé HDO plus jistič ovládání.
Naposledy upravil(a) Achab dne 26 říj 2015, 17:29, celkem upraveno 1 x.
Boiler je pevně instalovaný spotřebič, předpokládám, že i pevně připojený. Pak chránič 100 mA stačí. V České republice, v Německu, Maďarsku a Slovinsku není předepsána ochrana proudovým chráničem s reziduálním vybavovacím proudem nepřesahujícím 30 mA pro obvod napájející pouze pevně uložený ohřívač teplé vody, bez ohledu na to, zda je v zóně 1, 2 či 3.
Zásuvky a spínače mohou být umístěny pouze vně umývacího prostoru; jsou-li aspoň ve výši 1,2 m nad podlahou, mohou být umístěny těsně u hranice umývacího prostoru. Jsou-li umístěny níže, musí být vzdáleny svým nejbližším okrajem aspoň 0,2 m od hranice umývacího prostoru (toto ustanovení už není v nové ČSN 33 2000-7-701 ed.2:2007, ale změna Z4 k již tak dost nepřehledné ČSN 33 2130 nebyla vydána s tím, že se celá tato norma přepracuje; do té doby se doporučuje použít výše uvedené míry podle ČSN 33 2000-7-701:1997).
Obávám se, že žádný výrobce pračky nepovoluje její umístění blíže k vaně či sprchovému koutu, než v zóně 3, t.j. nejméně 60 cm od vnějšího okraje vany, a to nezávisle na tom, že zásuvkový okruh, z něhož je napájená pračka, vždy musí míst ochranu proudovým chráničem s vybavovacím rozdílovým proudem do 30 mA včetně.
A k tomu bych vřele doporučil připravit vývod vodiče PE slaněným vodičem 4 mm² připojeným na soustavu ochranného pospojení a využít dobrodiní "zemnicího" šroubu na zadní stěně pračky.
Zásuvky a spínače mohou být umístěny pouze vně umývacího prostoru; jsou-li aspoň ve výši 1,2 m nad podlahou, mohou být umístěny těsně u hranice umývacího prostoru. Jsou-li umístěny níže, musí být vzdáleny svým nejbližším okrajem aspoň 0,2 m od hranice umývacího prostoru (toto ustanovení už není v nové ČSN 33 2000-7-701 ed.2:2007, ale změna Z4 k již tak dost nepřehledné ČSN 33 2130 nebyla vydána s tím, že se celá tato norma přepracuje; do té doby se doporučuje použít výše uvedené míry podle ČSN 33 2000-7-701:1997).
Obávám se, že žádný výrobce pračky nepovoluje její umístění blíže k vaně či sprchovému koutu, než v zóně 3, t.j. nejméně 60 cm od vnějšího okraje vany, a to nezávisle na tom, že zásuvkový okruh, z něhož je napájená pračka, vždy musí míst ochranu proudovým chráničem s vybavovacím rozdílovým proudem do 30 mA včetně.
A k tomu bych vřele doporučil připravit vývod vodiče PE slaněným vodičem 4 mm² připojeným na soustavu ochranného pospojení a využít dobrodiní "zemnicího" šroubu na zadní stěně pračky.
A zjisti co budou mít za bojler a zda bude napojený na HDO. Některé nové bojlery mají svorkovnici pro dvě L. Jedna slouží pro trvalé napájení elektroniky. Pro normální provoz se tam pak dává klema.
Naposledy upravil(a) ZVUK2000 dne 26 říj 2015, 17:54, celkem upraveno 1 x.
-
Peterseal
- Příspěvky: 1990
- Registrován: 24 lis 2006, 00:00
- Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves
Achab píše:
Vzhledem k tomu že přes chránič s vypínacím proudem 30mA mají být všechny zásuvky v domě je nejjednodušší vyměnit ten centrální za typ s příslušnou citlivostí.
Ja by som zase centralny chranic vyhodil, robi to viac skody ako osohu.
Dal by som potom chranic tam, kam treba, takto by to bolo dost o hubu mat 30mA chranic ako centralny...
Pokud je to nová instalace tak by tam měl centrální chránič zůstat. Jeho odstranění nese vlastník nové rizika a na druhou stranu revizák pak může mít klidné spaní.
Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
centrální 100mA chránič je zaplombovanej a nechtěl bych do toho vrtat.
S tou pračkou mi šlo o to, že v nejhorším možném případě se může stát, že se přačka šlusne na kostru a bojler taky,ale chránič jistič nevypne(z nějakého poruchového důvodu) někdo příjde dotkne se obou spotřebičů a brajgl je nasvětě.
Je to přestavba a hl rozváděč je přez 4 zdi, takže se dá říct, že víc "roubuju" jak natahuju něco novýho.
bojler byl plánovanej na zásuvku, ale když řeknu, že to tak nebude, tak nebude. Ale v tom případě nevím, jak se prakticky řeší vyvedení drátu ze zdi do bojleru. Je na to nějaká přechodka nebo se prostě nechá čouhat drát ven přez zeď? protože jsem to doma, tak udělal a loupe se mě okolo toho omítka jak za ten drát někdo omylem chytne.
edit: ochrané pospojování se provádí natažením 4mm drátu až do koupelny a proklemování koster spotřebičů?
S tou pračkou mi šlo o to, že v nejhorším možném případě se může stát, že se přačka šlusne na kostru a bojler taky,ale chránič jistič nevypne(z nějakého poruchového důvodu) někdo příjde dotkne se obou spotřebičů a brajgl je nasvětě.
Je to přestavba a hl rozváděč je přez 4 zdi, takže se dá říct, že víc "roubuju" jak natahuju něco novýho.
bojler byl plánovanej na zásuvku, ale když řeknu, že to tak nebude, tak nebude. Ale v tom případě nevím, jak se prakticky řeší vyvedení drátu ze zdi do bojleru. Je na to nějaká přechodka nebo se prostě nechá čouhat drát ven přez zeď? protože jsem to doma, tak udělal a loupe se mě okolo toho omítka jak za ten drát někdo omylem chytne.
edit: ochrané pospojování se provádí natažením 4mm drátu až do koupelny a proklemování koster spotřebičů?
Prakticky se to řeší tak, že se na tu zeď namontuje patřičně dimenzovaný vypínač.
Není úplně dobré, když se dá za ten kabel chytat, ať už omylem nebo úmyslně. Doporučuju zakrytovat!
Není úplně dobré, když se dá za ten kabel chytat, ať už omylem nebo úmyslně. Doporučuju zakrytovat!
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Uvedená situace že chránič - jistič nevypne by u správně provedené elektroinstalace neměla a nesmí nastat. A proti úrazu případným poruchovým napětím při dotyku dvou vodivých předmětů chrání právě to výše zmíněné pospojování. Všechny vodivé části ve chráněném prostoru (dané normou) jsou tímto uvedeny na stejný potenciál a spojeny s ochranným vodičem takže proti sobě nemohou mít napětí.
Kabel ze zdi jde taky vyvést bez přerušení přes běžnou podomítkovou krabici KU68 s provrtaným víčkem (víčko na šroubky) a omítka se nedrobí. Vypínač je ale rozhodně lepší a většinou se tam taky dává.
Kabel ze zdi jde taky vyvést bez přerušení přes běžnou podomítkovou krabici KU68 s provrtaným víčkem (víčko na šroubky) a omítka se nedrobí. Vypínač je ale rozhodně lepší a většinou se tam taky dává.
nechci tady bejt za úplnýho 🤐, ale jaký vypínač máte na mysli? stávající tam je ten černý tahem zapni/stiskem vypni a ze zdi vyvedený kábl.
u ochraného pospojení mám ten stejný problém, přivedu zem z rozváděče podlahou do krabičky a jak se pak prakticky řeší vývod z krabičky k bojleru/pračce? nebo jen stačí propojit drátem kostry spotřebičů a spoléhat na zásuvkovou kostru?
u ochraného pospojení mám ten stejný problém, přivedu zem z rozváděče podlahou do krabičky a jak se pak prakticky řeší vývod z krabičky k bojleru/pračce? nebo jen stačí propojit drátem kostry spotřebičů a spoléhat na zásuvkovou kostru?
"Přivedu zem z rozvaděče podlahou do krabičky" které se říká ekvipotenciální svorkovnice, a z ní se vede ke každé uzemňovací svorce jednotlivých předmětů samostatný uzemňovací vodič. Do ES se tak propojí všechny větší kovové předměty (a kostry pevně instalovaných spotřebičů) v koupelně a hlavně alespoň 1x (na konci) PE vodič každého elektrického obvodu (230V) přivedeného do koupelny. Spotřebiče připojované do zásuvky (pračka) se zvláštním uzemňovacím vodičem nepřipojují (pospojení vede na PE v zásuvce).
Jestli výrobce vybavil pračku svorkou pro připojení ochranného pospojení, je vždy bezpečnější ji s ekvipotenciální svorkovnicí pospojit, zásuvka nezásuvka.
Zvlášť, když nevěříš dlouhodobě stabilní celistvosti vodiče PE a jeho spojení se zemí, a když ještě k tomu nemáš v koupelně místo na to, aby byla celá pračka nejbližší stěnou vzdálená od vnějšího okraje vany nejméně 60 cm.
Zvlášť, když nevěříš dlouhodobě stabilní celistvosti vodiče PE a jeho spojení se zemí, a když ještě k tomu nemáš v koupelně místo na to, aby byla celá pračka nejbližší stěnou vzdálená od vnějšího okraje vany nejméně 60 cm.
Pro účely rozpojitelného pospojení (což by byl případ té pračky), se vyrábí "svorky pro vyrovnání potenciálů." Zapuštěné provedení bývá tvarem a rozměry shodné s běžnou zásuvkou. Ovšem cena je kolem 500Kč. Ale dá se použít i jednoduchá svorka na víčku běžné zapuštěné krabice. Viz "prvky pro ochranné pospojování" například zde.
Je ovšem pravda, že připojení pračky k pospojování není zatím moc obvyklé, i když to lze doporučit. Hlavně u starší bytové výstavby bývá pospojování provedené spíš nedůsledně, nebo přímo odfláknuté (pokud tam vůbec nějaké je).
Co se týká vypínače bojleru, tak se často používá vestavná nebo nástěnná "sporáková kombinace" 25A s doutnavkou. Případně podobné menší provedení 16A. Typ "tahem zapni" lze použít, ale do interiéru se vzhledově moc nehodí. Kabel z vypínače může být vyveden podle okolností ohebnou trubkou na povrch, nebo přímo k bojleru pod omítkou. Pokud je vyústění až za bojlerem a je řádně zasádrované, tak se omítka nevydroluje i když jde vývod přímo ze zdi. Kabel pak není vidět a nikde zbytečně nevisí. Pokud je kabel napevno, je vhodné u vývodu nechat přiměřenou délkovou rezervu.
Je ovšem pravda, že připojení pračky k pospojování není zatím moc obvyklé, i když to lze doporučit. Hlavně u starší bytové výstavby bývá pospojování provedené spíš nedůsledně, nebo přímo odfláknuté (pokud tam vůbec nějaké je).
Co se týká vypínače bojleru, tak se často používá vestavná nebo nástěnná "sporáková kombinace" 25A s doutnavkou. Případně podobné menší provedení 16A. Typ "tahem zapni" lze použít, ale do interiéru se vzhledově moc nehodí. Kabel z vypínače může být vyveden podle okolností ohebnou trubkou na povrch, nebo přímo k bojleru pod omítkou. Pokud je vyústění až za bojlerem a je řádně zasádrované, tak se omítka nevydroluje i když jde vývod přímo ze zdi. Kabel pak není vidět a nikde zbytečně nevisí. Pokud je kabel napevno, je vhodné u vývodu nechat přiměřenou délkovou rezervu.