Gramorádio Tesla Barcarola, velmi slabý zvuk, šeptá

Zpráva

RomanoREPAIRS · #1 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 05 lis 2015, 21:18

Zdravím, pořídil jsem si krásné a zachovalé gramorádio Barcarola s tím, že si ho opravím, a budu používat. A rádio i funguje - dokonce VKV jednotka naladila pár stanic. Ale rádio hraje velmi slabě. Na plnou hlasitost jenom šeptá. A i když naladím na VKV nějakou stanici, magiko se skoro nehne. Stejně tak na AM. A když připojím signál na vstup magnetofonu, situace je stejná. Chci se zeptat jestli to můžou způsobovat hovňáky které budu všechny měnit.

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 lis 2015, 21:24

Vyměň vazební svitek C62. Už se tu snad dostkrát zmiňovalo, že je to nutnost.

RomanoREPAIRS · #3 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 05 lis 2015, 21:25

Jojo, jak jsem psal, měnit budu všechny svitky v hnědé "praskavé" hmotě. Jenom se ptám jestli to bude ono nebo se mám bát i jiných problémů

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 05 lis 2015, 22:21

Pokud to v tomto stavu budeš provozovat dál, můžeš očekávat zničenou EL84, případně i selen nebo síťové trafo. Pokud se už nestalo.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 05 lis 2015, 22:43

Lukas-Peca píše:Vyměň vazební svitek C62. Už se tu snad dostkrát zmiňovalo, že je to nutnost.

jenže jsi zapoměl říct proč . . .

tedy až v následujícím příspěvku

Lukas-Peca píše:Pokud to v tomto stavu budeš provozovat dál, můžeš očekávat zničenou EL84, případně i selen nebo síťové trafo. Pokud se už nestalo.

je velmi pravděpodobné, že už ano . . .

RomanoREPAIRS píše:měnit budu všechny svitky v hnědé "praskavé" hmotě.

bezhlavě nic neměň !
nejdříve musíš měřit,
třeba i bez koncové elky a hlavně přemýšlej jaká napětí tam mají být a jaká né . . .

RomanoREPAIRS píše:Jenom se ptám jestli to bude ono nebo se mám bát i jiných problémů

s tvým přístupem a znalostmi se boj i jiných problémů !
nejhorší bude když si nedáš poradit !

Ivan_Ryger · #6 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 05 lis 2015, 23:07

Ono okrem toho ešte bývajú zaoxidované prepínače, treba ich prečistiť. Ja to robievam injekčnou striekačkou s ihlou naplnenou kontoxom (pomôže i stará diava). Prípadne, ak sa dá dostať k nim, tak vatová palička namočená v kontoxe a vyleštiť. To isté platí o potenciometroch.
Samozrejme, toto rádio potrebuje na VKV dobrú anténu a konvertor pre CCIR pásmo, a na SV anténa tiež pomôže. Veľmi zriedka (no predsa sa to stáva) býva problémom i medzizávitový skrat v NF transformátore.

Najprv si skontrolujte NF stupeň, či zosilňuje. Napríklad na vstupe GRAMO sa dotknite prstom, či bude rádio brumieť hlasno.

Hovňáky treba povymieňať popraskané, v prvom rade a spomínaný väzobný v koncovom stupni.
Raz sa mi stalo, že práve takýto hovňák v medzifrekvencii (EBF89)- blokovanie G2 mriežky stratil kapacitu a MFka len silno šumela a nezosilňovala. Magioko sa nehýbalo.

RomanoREPAIRS · #7 Příspěvek od **RomanoREPAIRS** » 06 lis 2015, 06:46

Popraskané jsou všechny. Nemá cenu měřit a nedej bože tam pak nechávat nějakej starej svitek. Poctivej renovatér vymění všechny protože pokud by člověk chtěl rádio provozovat, je docela hazard tam nějakej načetej svitek nechat.

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 06 lis 2015, 07:51

RomanoREPAIRS píše:Nemá cenu měřit a nedej bože tam pak nechávat nějakej starej svitek.

potom nejlepší opraváři jsou "měniči" ?

RomanoREPAIRS píše:Poctivej renovatér vymění všechny protože pokud by člověk chtěl rádio provozovat, je docela hazard tam nějakej načetej svitek nechat.

co to znamená "Poctivej renovatér" ?
. . . elková rádia s tištěnýma spojema můžou mít problém i se svody
přímo na tišťáku !
. . . proto je důležité měřit !

radioelectrum · #9 Příspěvek od **radioelectrum** » 06 lis 2015, 08:00

nejprve bych zjistil zda-li je malá hlasitost i z gramovstupu, čili to je v koncovém stupni, a nebo to je ve VF části, čili konec jede nahlas.

Předpokládám že všechny elektronky jsou dobré, a jsou vyčištěné přepínače.

Pokud se takovéto rádio má častěji provozovat, tak se musíme smířit s nutností výměny svitků. Pokud někdo chce mít originál, tak to neopravuje. (ono pokud máte ve sbírce několik stovek kusů tak se ani nedá vše mít vchodu a ani to není účelem sbírky)

Hnědé svitky se sice dají opravit, ale to je nákladné a není to 100% úspěšné a po čase se zase mohou projevit svodem.

začal bych s nastudováním základů:
http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... enDocument

Hifista · #10 Příspěvek od **Hifista** » 06 lis 2015, 09:44

U takového rádia nelze předpokládat, že po výměně jedné, dvou součástek zahraje jako zamlada. Výše už bylo psáno, že nejdříve je třeba napravit zoxidované přepínače, vyměnit prasklé hnědé kondy (neprasklé neměním-bývají v pořádku) a pak měřit napětí v nejdůležitějších bodech, změřit anodový proud koncové elektronky a z měření vyvodit potřebné zákroky. Velmi často bývají přerušené vysokoohmové odpory, anebo mají hodně zvětšenou hodnotu. Dalším zdrojem závad-zvláště jako zde při malé hlasitosti, bývají vadné slídové kondenzátory ve vf a mf obvodech.
To je jen nástin nezbytných úkonů, které je třeba provést při znovuoživení takových veteránů. V drtivé většině případů pak už po těchto nezbytných úkonech rádio solidně zahraje.

Franta · #11 Příspěvek od **Franta** » 06 lis 2015, 15:40

Tak nejdříve k heslu "Měřit": změřit bys měl především (ale nejen) koncovou elektronku EL84. Pokud je slabá, stalo se tak s pravděpodobností 99,9% kvůli svodu vazebního svitku z anody EABC80. Ale i trioda EABC80 může být slabá... atd atd, přes mezifrekvenční EBF89 až po ECH81 nebo ECC85. Z toho plyne, že pokud nemáš jednoznačně jasno v jakém stavu jsou elektronky, tápeš a stěží se pohneš z místa.
Teprve až máš k dispozici sadu elektronek s ověřenou slušnou emisní schopností, můžeš pokračovat. A při měření kombinovaných elektronek jako EABC80 a EBF89 - se ve většině případů zapomíná přeměřit také jejich diody! K čemu je pak platný dobrý NF díl, když z detekce neleze žádný signál.

Ještě k těm kondenzátorům. VAZEBNÍ kondenzátory v NF obvodech měním vždy, nemilosrdně a bez jakéhokoliv měření. Ať jsou jakéhokoliv provedení, u přístrojů starých desítky let mají vždy nějaký svod, což se negativně podepíše na stavu koncové elektronky. No a hovňákům nevěřím ani dobrýtro, ty už mají svod zabudován ve své "genetice", to jsou kondenzátory nejhorší kvality, jaké kdy Tesla vyrobila. A to platí i pro ty, které nejsou v provozu namáhány anodovým napětím, např. v obvodech AVC nebo NF zpětných vazeb, kde se objevují jen nepatrná napětí. Dokonce hovňáky, které ležely nezapojené po roky v šuplíku, měly svod, a to byly svitky M1 na 630V!!!

EL34 · #12 Příspěvek od **EL34** » 06 lis 2015, 17:14

Franta píše: No a hovňákům nevěřím ani dobrýtro, ty už mají svod zabudován ve své "genetice", to jsou kondenzátory nejhorší kvality, jaké kdy Tesla vyrobila. A to platí i pro ty, které nejsou v provozu namáhány anodovým napětím, např. v obvodech AVC nebo NF zpětných vazeb, kde se objevují jen nepatrná napětí. Dokonce hovňáky, které ležely nezapojené po roky v šuplíku, měly svod, a to byly svitky M1 na 630V!!!

Zase bych to tolik nedramatizoval. TC18x byly sice horší- taky to je jenom papír s kovovým polepem, ale zase měly třeba schopnost samoregenerace, to že praskaly a navlhal uvnitř svitek je věc druhá, ale rozhodně je blbost je všechny měnit jen proto, že někdo chytrý o nich vymyslel, že mají svod ve své genetice. Vychováváš z lidí měniče součástek bez ánunku o co vlastně jde. Proto než začnu cokoli měnit musí být alespoň předpoklad že to může být vadným TC18x podložený nejlépe měřením a ne keci o genetice kondenzátorů, proboha!

Měnit bezhlavě umí i cvičená opice.

Franta · #13 Příspěvek od **Franta** » 06 lis 2015, 21:15

To EL84 > no to je mně moc líto, že jsem tě tak rozkatil věcným argumentem.
Když totiž ze 100 ks hovňáků je 100 ks se svodem a pro funkci vazebního kondenzátoru tedy zcela nevhodných, tak je to vada charakteristická pro danou součástku. To není názor, nebo KECI, to je zkušenost zjištěná měřením. A nejen moje zkušenost.
Sbírám rádia a podobnou šepleť sice jenom od r. 1968 a rukama mně prošly jenom stovky rádií a zesilovačů, ale moc rád se něčemu novému přiučím třeba o hovňácích od odborníka jako jsi ty, který má jak vidět opravdu kované ZKUŠENOSTI. Třeba mně ukážeš nějaký 40-50 roků starý hovňák, který prokazatelně NEMÁ SVOD.
Potěšení bude na mojí straně.

radioelectrum · #14 Příspěvek od **radioelectrum** » 07 lis 2015, 17:19

takzvané Hovňáky mají typ plastu který časem vyprchává složka co jej dělá vláčnou a začíná se smršťovat. Potom vlivem pnutí praskne a do praskliny se dostane vzdušná vlhkost a ta vše dokoná.

restauratér se musí tedy rozhodnout mezi originalitou kondíků nebo spolehlivostí přístroje. obojí nelze skloubit.

Jinak pro experimentátory existuje metoda repasů:

1)péct v troubě cca 20minut
2 vařit v oleji cca 15minut
3) ponořit do vypalovacíholaku
4) vypálit v troubě na 80 stC

nikdy jsme to nedělal ale rád zjistím jak se to někomu povedlo.

a ještě jedna věc, doporučuji do rádia dát pytlíček s těmi původními kondíky, to pro to kdyby jednou v budoucnu někod dal přednost originalitě před opraveným ale již znova nehrajícím rádiem.

Lukas-Peca · #15 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 lis 2015, 17:54

Pečením v troubě a vařením v oleji ten plast spolehlivě rozpustíš. Sušení jsem zkoušel, nepomohlo skoro vůbec. U těchto kondíků je evidentně nějaký problém s kvalitou papíru nebo impregnačního vosku, protože bývají totálně vadné i svitky v hermetických kovových pouzdrech ze stejné doby.

Naopak v polských přístrojích z 60. let jsou papírové svitky, které nemají vůbec žádné pouzdro, je to prostě přímo svitek voskovaného papíru, jen čela jsou zalita nějakým plastem, který se ale taky rozpadá. A jsou úplně perfektní, můžou fungovat i na pozici vazebního kondíku.