Simulátor nebo kalkulačka na aktivní pásmový filtr - rada?

Zpráva

#1 Příspěvek od **EKKAR** » 05 lis 2015, 23:02

Potřebuju nakopnout správným směrem. Dostal jsem úkol za všecky prachy - známej dělá amatérsky zvukaře a já mu občas opravuju jeho udělátka. I ukolébán kejvnul jsem na jeho přání pomoct mu zkonstruovat grafickej spektrální analyzátor pro akustický pásmo s třetinooktávovým dělením pásem. Mělo by to bejt něco přesnějšího, v podstatě už ne jen takovej indikátor, ale dejme tomu ±2,5% "měřák". Ideový schéma už mám promyšlený, celý akustický pásmo se bude muset dělit na 33 pásem (31pásem od 20Hz až do 20kHz plus subpásmo do 20Hz a "overband" nad slyšitelnýma kmitočtama kvůli indikaci "jestli tam není něco co není běžně slyšet"). Usměrňovače/převodníky na absolutní hodnotu už bych měl vyřešený, i indikační část spolu s logaritmickým dělením "stupnice".
Na čem ale narážím, je zdlouhavej výpočet příslušnejch pásmovejch propustí - jednoduše se mi nechce prosedět měsíc nad papírem a kalkulačkou, abych postupně vypočítal RC prvky pro všech 33 filtrů s použitím aspoň trochu dostupnejch součástek (hlavně u kapacit aby šly použít hodnoty z běžný produkce - poskládat přesně odpory je snadnější), když podle předběžnýho rozvážení budou potřeba filtry 4. řádu, aby se dosáhlo potřebný strmosti rozdělení.

Potřeboval bych poradit nějakej simulátor nebo on-line kalkulátor, do kterýho bych mohl zadat střední frekvenci filtru a šířku pásma, případně i útlum - a ono by mi to vyhodilo podle zvolený topologie a aproximace přenosový funkce doporučený hodnoty R a C - i kdybych měl jednu z proměnnejch volit. Preferuju Butterworthovu aproximaci přenosový funkce kvůli minimálnímu zvlnění charakteristiky, naopak bych se nejradši pokud možno vyhnul Čebyševovi.

Nemáte někdo tip na on-line kalkulačku nebo free softík, kterej by mi dokázal zkrátit výpočtovou dobu, ať nad tím neprosedím celou zimu???

Wolfik · #2 Příspěvek od **Wolfik** » 05 lis 2015, 23:20

co tohle mistře?
http://www.cqham.ru/fs8.htm

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 05 lis 2015, 23:36

Zkusím, uvidím. Dík za tip.

EDIT - staženo, vyzkoušeno - NEFUNGUJE, jako důvod uvedena nekompatibilita se systémem W7 64bitů ... Bohužel.

Wolfik · #4 Příspěvek od **Wolfik** » 05 lis 2015, 23:49

na tyhle situace doporučuji se seznámit s Virtualboxem a mít někde bokem obraz s XPčkama nebo i pitomýma Win98SE. Instalace zabere max hodinu (ovladače to najde hned)

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 05 lis 2015, 23:58

To je sice pravda, ale pro mě to znamená se kvůli jediný cestě do jinak nenavštěvovaný lokality naučit jezdit na jednokolce - jestli chápeš ten příměr. Prostě využil bych to teď a pak už nejspíš nikdy víc.

#6 Příspěvek od **Bernard** » 06 lis 2015, 00:06

Zkusil bych webku TI:
http://www.ti.com/lsds/ti/analog/webenc ... lters.page

Mají k dispozici i offline verzi na stáhnutí, FilterPro Desktop, ta zamrzla před pár lety na verzi 3.1, ale je taky dobrá.

taz · #7 Příspěvek od **taz** » 06 lis 2015, 07:22

http://sound.westhost.com/software/esp-lr13.exe

todle tě asi bude zajímat, taky to používám

ohryzek36 · #8 Příspěvek od **ohryzek36** » 06 lis 2015, 07:35

Celý audio analizátor je na těch stránkách také, ale na můj vkus je to už dost složité.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 06 lis 2015, 19:29

Ekkare, já bych se na to vybodnul. Dobrý zvukař to nepotřebuje (s takovou přesností), a špatnému to nepomůže. Běžně se používají, když už tak už, třeba RTA softwarová, nebo RTA součástí nějakého digitálního grafického EQ, nebo součástí zvukoměru. Za pár šupů to dělá v kapesní verzi třeba Phonic http://www.phonic.com/en/audio-testers/ .

Pokud to nedej bože pořád chceš řešit, tak kromě strmosti filtrů budeš muset řešit i časové průběhy zobrazení (používá se fast i slow, podobně jako u zvukoměrů), bude to složité jak kráva a o užitečnosti dost pochybuju. Možná by stálo za první nástřel sehnat starý RTA Tesla Vráble, opravit, vylepšit mu filtry a máš hotovo.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 06 lis 2015, 21:45

Sendy - díky za tip, něco podobnýho by to mělo umět - bohužel třeba na Aukru za to chtějí prodejci raketu... Já to mám jen navrhnout, pokud si to bude chtít vyrobit, cenovou rozvahu si už udělá sám - já hlavně počítám s tím, že pokud mu nadiktuju použít 1% odpory nebo ještě přesnější a dám mu zapojit 3-4 paralelně pro dodržení co nejpřesnější hodnoty, on sám dojde k názoru, že se mu to nevyplatí stavět ...

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 06 lis 2015, 22:17

Pokud vím, jeden byl na Aukru nefunkční za 700 a nikdo ho nevzal, a funkční se prodaly cca 2200-2700Kč, což je dost rozumné. Já jeden mám a asi taky půjde do světa, využívám ho zřídka.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 06 lis 2015, 23:18

No, právě ty 2,5 tisíce se mu zdá moc - představuje si cenu tak 1000 - 1500, až uvidí ty požadavky jen na operáky plus na přesný odpory, asi ho zájem přejde. Ale na to musím učunit aspoň nějaký výpočty, abych mu mohl plácnout na stůl konkrétní počty součástek a hodnoty ... Zatím se na sdělení, že na stereoverzi bude potřebovat odhadem 400 až 500 operačních zešilovačů (myšleno samostatnejch obvodů, pokud by se nepoužily 4-násobný pouzdra TL074/LM324 nebo 4-násobný komparátory LM339 ve stupnicích) netvářil, že mu říkám něco důvěryhodnýho ... Uvidí sám. On totiž hlavně nechce nic digitálního a hlavně nechce multiplex na stupnice, aby se mu tam prej nic nevyzařovalo do signálu - jenže to by už na 33 samostanejch pásem po 10LEDkách potřeboval nějakejch 340-350 operáků jen na ty stupnice, filtry a usměrňovače dalších cca 100 - A TO PROSÍM JEN PRO MONOVERZI ....!!!!
To jsou ti hudebníci, co mají jen mizivou představu o tom, co vlastně v reálu dělá digitální zpracování signálu ve srovnání s analogem...

TAZ - dík za link, to vypadá slibně ...

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 07 lis 2015, 08:24

Počkej, takový purista přece nemůže používat nic s multiplexem, natož s operáky, to přece kazí zvuk všeobecně... hezky z diskrétních součástek to musí být, a třicetkrát vedle sebe galvo, nebo aspoň 30 ručkových budíků, možná ještě magioka by prošla...

Hele, když má někdo šílené požadavky, zcela odlišné od zbytku světa, tak buď je průkopník daleko vpředu, nebo totální ichtyl. Tak jako tak nemůže očekávat, že svoji vysněnou šílenost sežene za cenu asi 10-20% standartního zařízení, vyráběného v desetitisícových sériích.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 07 lis 2015, 14:49

Operáky zhryzne, ale v momentě, kdy jsem mu do blokovýho schématu namaloval "krabičku" popsanou "oscilátor", vedle ní další s popisem "čítač/dekodér na 1/8 nebo 1/16" a začal tam kreslit spínací bloky, tak se začal zajímat "na co že tam ten oscilátor musí bejt" - a když jsem mu vysvětlil, že to je jako na ušetření počtu indikačních "soustav" (kalibrovanej logaritmicky odstupněnej dělič plus příslušnej počet komparátorů), tak se zabejčil, že TOHLE TAM NECHCE...

Neřeš, on zkrotne jak uvidí už jen pouhý ty počty součástek a požadavek na to, že minimálně odpory bude muset při stavbě skládat - a to skládat tak, aby měly výsledný děliče stejný odchylky mezi jednotlivýma stupněma...

Já mu to stavět nebudu - pokud bych stavěl, tak s MPX a nějakýma nejvejš 4 indikačníma řetězcema komparátorů - sloupce LEDek samozřejmě MPX s frekvencí někde kolem 30-50Hz, aby to bylo dostatečně nízko kvůli vyzařování a přitom to ještě neblikalo ...

On měl problém už s tím, že jsem mu tam psal laciný TL074 a LM324, že prej to jsou šumáky, co kazej zvuk - než jsem ho dokopal k poznatku, že jaxitaxi svýma vstupama nemají jak ovlivnit zvuk, když VEN Z NICH jdoucí signál se bude používat už jen ke spínání LEDek ... Původně si tam totiž smejšlel osadit "něco nízkošumovýho, jestli mi rozumíš - aspoň ty padesátpěttřicetčtyřky" (citace). Nějak mu nedocházelo, že analyzátor není ekvalizér a tudíž není průchozí .... Muset tam dávat NE5534 nebo nedej Pámbu třeba OPA1432 nebo podobný typy, tak by to bylo za půl mega ... Samozřejmě úplně zbytečně, když v podstatě TAM vyhoví i 1458...