Úprava meniča (invertora) 12V->230V na vyšší vst. rozsah

Zpráva

PotPalo · #1 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2015, 20:10

Zdravím.
Mám tu menič z 12V na 230V. Klasika, HQ-INV300W/12 (300W, modifikovaná sínusovka).
Vstupné napätie môže byť od 10,5V do 15V. Pri iných napätiach nejde, nezapne. Zaujímalo by ma, či sa dá upraviť na väčší rozsah, napríklad od 9 do 17V. Hodila by sa schéma, zatiaľ nieje. V prípade nutnosti ju nakreslím pri dlhých zimných večeroch.

Čo som pozeral dovnútra a meral, pracuje to zvláštne. Z vstupného napätia to robí priamo úmerné výstupné jednosmerné, pri 11V je to cca 270V (na 400V kondenzátore), to potom upravuje na striedavé, šírku impulzov riadi IO podľa vstupného napätia. Takže pri vyššom vstupnom napätí je aj toto napätie vyššie, len sa skrátia impulzy modifikovanej "sínusovky", takže priemerné napätie sedí. Vyradil som sledovanie úrovne vstupného napätia, a meral. Pri vstupe 16V je už na kondenzátore 360V. To sa mi nezdá bezpečné, síce sú kratšie impulzy, ale špičky už môžu kdečo odpáliť.

Zadanie úlohy znie:
1.) upraviť menič, aby na 400V kondenzátore bolo udržiavané rovnaké napätie nezávisle od vstupného.
2.) zabezpečiť, aby nemenil šírku impulzov, nakoľko to už nebude potreba. Ale to nebude problém, stačí mu podstrčiť 12V na sledovači, takže bude udržiavať rovnaké impulzy.

misocko · #2 Příspěvek od **misocko** » 10 lis 2015, 20:24

takze ak ti dobre rozumiem , tak na vstupe je jeden IO ktory tlaci naplno - bez spetnej vezby, robi z 12 tych 300. dlasi obvod seka tych 300 na "sinus" a stridu riadi podla toho aku hodnotu ma tych 300V?
aky je ten vstupny IO (alebo je to nejaky samokmit?)
ak tam je IO ktory dokaze menit striedu tak sa da upravit cez optoclen z vystupneho napetia, ak tam je nieco ako IR2153 tak je to problem...

Neniu · #3 Příspěvek od **Neniu** » 10 lis 2015, 20:31

Ono to tak divné zapojení není. Však tím, že nejprve na vysoké frekvenci vyrobíš napětí a to pak upravíš na 50 Hz se projeví relativně velikou účinností takového měniče.

Bude to něco podobného jako toto zapojení http://www.danyk.cz/menic230_6.html Tedy v principu, podle popisu se to chová trošku jinak.

Úprava asi nebude tak banální, jak to vypadá. Budeš muset upravit ten první měnič v řadě, čili ten, co vytváří to "vysoké" napětí. Pokud bude toto napětí takové, jaké ho očekává řídící obvod vyrábějící modifikovanou sinusovku, tak ten nebude potřeba měnit, pojede tak, jak byl navržen a vyroben.

PotPalo · #4 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2015, 20:38

Je to riadené moc múdrym integráčom EM78P458AP-G. Tých 300V to seká na sínus, ale nie podľa 300V hodnoty, ale podľa hodnoty 12V na vstupe. Tých 12V monitoruje IO, podľa neho robí sínusovku, alebo sa rozhodne či vypnúť pri slabej batérii alebo naopak pri moc silnej.

edit: pozerám, danyk tam má spätnú väzbu z tých 325V, takže regulácia. V tomto mojom asi nieje, keď to behá podľa vstupu.

Neniu · #5 Příspěvek od **Neniu** » 10 lis 2015, 20:45

PotPalo píše: Tých 12V monitoruje IO, podľa neho robí sínusovku, alebo sa rozhodne či vypnúť pri slabej batérii alebo naopak pri moc silnej.

Tak to je naozaj čudné...

Ale co se dá dělat, někdo to tak vymyslel a udělal. Nicméně si po této informaci myslím, že měnič upravit fakt nepůjde bez toho, abys ho celý předělal.

Mimochodem, proč chápu, proč by se hodilo mít možnost jít se vstupním napětím dolů, ale moc nechápu ten požadavek na změnu nahoru. Kdybys řekl, že to chceš předělat na 24 V, tak to také chápu, ale změna na 17 V je prostě divná

PotPalo · #6 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2015, 20:49

No, chcem to napájať zo starých Li-Ion. Pri záťaži dosť padajú, a navyše v zime je to ešte horšie. 4x4,2V = 16,8V pri plne nabitom stave, alebo 4x2,5V = 10V pri vybitom.

edit: pozerám do toho, má to tri optočleny, dva sú smer IO -> budenie výstupných fetov pre striedanie, jeden z 300V cez odpor smer -> IO. Takže IO monitoruje napätie aj na 300V, ale je mu u prdele že je vysoké a radšej upraví striedavinu?! To by chcelo manuálne prekopať, dorobiť normálnu spätnú väzbu.

Neniu · #7 Příspěvek od **Neniu** » 10 lis 2015, 21:04

Aha, tak to rázem dostává smysl. Nicméně si myslím, že je asi lepší cesta jít v úpravě směrem k menšímu napětí a použít o jeden článek baterie méně.

Pokud si obvod monitoruje napětí napájecí baterie, tak by to chtělo mu podstrčit jiné napětí. Třeba něco s nábojovou pumpou, která vyrobí z malého napětí baterie vyšší napětí pro ten hlídací obvod.

Inspirace třebas tady http://www.hw.cz/navrh-obvodu/nabojova- ... roudy.html nebo tady http://pandatron.cz/?914&dc/dc_nabojove ... _jak_na_ne Pumpu pochopitelně upravit tak, aby dávala napětí kolem těch 12 voltů, ne dvojnásobek, jinak bude obvod zase vypínat

PotPalo · #8 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2015, 21:24

To som spravil. Obvod je napájaný 5V (cez 7805), 12V stráži cez napäťový delič. Zmenil som tam pomer, aby to zobralo aj 16V na vstupe, ale to napätie na C bolo ako som písal. Keď som to chcel upraviť smerom dolu, nejako sa to už nechcelo rozbehnúť. Neverím že by to spoľahlivo fungovalo na 7,5V.

Teraz som ešte spravil test. Pri vstupnom napätí 11V je na kondenzátore 268V a spätná väzba dáva do IO 2,65V. Pri 12V je 294V a spätná väzba 2,27V. Tak neviem načo je tam spätná väzba, keď ju IO ignoruje, a budí primár ako o život. Zrejme podľa nej len upravuje sínusovku, nie podľa vstupu 12V ako som si myslel.

Neniu · #9 Příspěvek od **Neniu** » 10 lis 2015, 21:34

Jen drobná otázka, čím tato napětí měříš? Jde mi hlavně o ta střídavá.

PotPalo · #10 Příspěvek od **PotPalo** » 10 lis 2015, 21:46

Všetky v predošlom príspevku sú jednosmerné, teda multimetrom. Ak je na kondenzátore 260V, modifikovaná sínusovka asi nebude vyzerať inak. Ako záťaž tam mám 15W žiarovku.

Teraz mi to došlo s tou nábojovou pumpou. Ja tieto výrazy neovládam. Skrátka tam mám vraziť step-up menič na 12V pre IO, takže IO bude vidieť 12V aj keď vstup a primár bude už dávno pod 9V? To by mohlo fungovať, len na výstupe bude zrejme slabšie napätie.

Edit: pri 7,5V na vstupe mi to vychádza na 177V na kondenzátore, no neviem či je to vyhovujúce. Tadiaľto cesta nevedie, primár sa skrátka nereguluje, mení to iba striedavinu na výstupe. Treba to prerobiť.

#11 Příspěvek od **Zaky** » 10 lis 2015, 22:24

Hmm, řídící io je mikroprocesor, to se bude překopávat dost špatně...

danhard · #12 Příspěvek od **danhard** » 10 lis 2015, 22:48

"Modifikovaná" sinusovka je obdélník s modifikací střídy v polaritě tak, aby špičková a efektivní hodnodnota výstupního napětí byla podobná hodnotám sinu ? Rozumíme si ?

PotPalo · #13 Příspěvek od **PotPalo** » 11 lis 2015, 00:00

To je ono. Obdĺžnik, ktorého efektívne napätie je rovnaké, ako pri sínusoide.

Ale to je už jedno, prerábať to nebudem, keď to riadi naprogramovaný mikročip. To by chcelo v ňom mať lepší program, a nebolo by treba nič prerábať.

danhard · #14 Příspěvek od **danhard** » 11 lis 2015, 00:05

Jde o to, že ten "měnič" neumí ten výstup efektivně regulovat a proto vyžaduje pevný rozsah vstupního napětí, protože na výstup ho akorát transformuje.
Takže asi nejlíp 3 LiOn v serii a trochu pošolíchat to podpětí

PeteBurns · #15 Příspěvek od **PeteBurns** » 11 lis 2015, 00:12

Aky je duty cycle pri roznych vstupnych napatiach? Pretoze podla tvojho popisu to vyzera, ze trafak je namotany presne na mieru a ziadna spatna vazba by tym padom ani nemala zmysel, a preto tam ani nie je - a prerobit to nie je velky problem, staci ti maly plosak s 2x TL494 a pripojit ho na potrebne miesta, na taketo jednoduche veci vobec netreba procesor, jedno TL-ko riadi menic 12V na 300V a druhe TL-ko to naseka na 50Hz pulzy s medzerou priamo na vystup, bud cez tranzistory, alebo IR2110 a podobne budice polomostov...