ztratovy vykon BE tranzistoru v zavernem smeru??

Zpráva

alvr · #1 Příspěvek od **alvr** » 13 lis 2015, 20:25

Zdravim. Zacalo mi vrtat hlavou jak je to s prechodem BE v zavernem smeru. Je zname, ze toto zaverne napeti je -5V. Jaky ztratovy vykon tento prechod trvale vydrzi a dle jakeho katalogoveho parametru se to da spolehlive urcit? Napr. NPN tranzistor BC817. Jde mi napr. o to, ze kdyz je zavreny tranzistor a ja mam pred odporem Rb napeti U1=-10V, jaky minimalni odpor Rb musim mit, aby mi to v tom zavernem smeru neshorelo?

lesana87 · #2 Příspěvek od **lesana87** » 13 lis 2015, 20:47

Když něco není popsané v katalogu výrobcem, tak na to není dobré spoléhat. Proto se při hrozícím velkém záporném napětí na B dává mezi E a B dioda. Ono ani to průrazné napětí Ueb nebývá v katalogu uvedené, většinou je tam uvedené jen napětí, při kterém se EB ještě neprorazí.

alvr · #3 Příspěvek od **alvr** » 13 lis 2015, 20:52

To jo, diodu pouziju, to neni problem. A aspon odhadem z praktickeho hlediska a ze zkusenosti by tento typ mel spolehlive vydrzet jake hodnoty v zavernem smeru BE, kdyz predpokladam zname zaporne napeti pred Rb (napr. -10V)? Nevim, co je v tomto pripade primarni parametr - zaverny ztratovy vykon BE, nebo zaverny proud BE? Predpokladam, ze ten ztratovy vykon....

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 13 lis 2015, 20:52

Kdybych něco zkoušel, rozhodně bych si nedovolil překročit 2 hranice:
- ani krátkodobě maximální dovolený proud báze
- dlouhodoběji proud báze x závěrné napětí aby nepřekročilo výkonovou ztrátu tranzistoru.

Ale neberte to tak, že to musí vydržet, protože to nějaký "montér" napsal...

alvr · #5 Příspěvek od **alvr** » 13 lis 2015, 21:12

Souhlasim, tech limitu bych se drzel v prve rade. Jen nevim, zda ten prechod v zavernem smeru vydrzi stejnou vykonovou ztratu jako v propustnem smeru BE. Nikde se mi nedari najit nejake dobre informace a vysvetleni :-(

lesana87 · #6 Příspěvek od **lesana87** » 13 lis 2015, 21:19

Prostě máš v datašítu uvedené maximální dovolené napětí Ueb, tak ho nepřekračuj a nemusíš řešit proud a výkon. Maximální dovolené Uce taky určitě nepřekračuješ a neřešíš, jaký proud proražený tranzistor snese, nebo snad ano?

alvr · #7 Příspěvek od **alvr** » 13 lis 2015, 21:35

Kdyby mi to napeti neprekracovalo Ube mez, tak to neresim a neptam se na to. To napeti mi v urcitem zapojeni tu mez prekracuje a zajima mne nejaky limit, pokud se v zavernem smeru da urcit. Pokud to neumis urcit, tak bud neodpovidej, nebo napis, ze nevis. Ne radu typu udelej to jinak.....

lesana87 · #8 Příspěvek od **lesana87** » 13 lis 2015, 21:46

alvr píše: To napeti mi v urcitem zapojeni tu mez prekracuje a zajima mne nejaky limit, pokud se v zavernem smeru da urcit.

Pokud překračuješ Absolut maximum ratings dané výrobcem, tak je tvoje zapojení prasečina a může kdykoliv selhat, bez ohledu na to, co ti tu někdo napíše. Slušný návrhář nikdy nepřekračuje limity uvedené výrobcem, naopak si od nich udržuje rezervu.

alvr · #9 Příspěvek od **alvr** » 13 lis 2015, 21:52

no comment, nebudu rozebirat a obhajovat proc a jak. To momentalne neni dulezite a hlavni tema. Tak uvidim, jestli ma s tim nekdo lepsi zkusenost. Presto diky za reakci.

frpr666 · #10 Příspěvek od **frpr666** » 13 lis 2015, 21:53

Tohle je snad jediné zapojení, kde se BE v závěrném směru k něčemu hodí.
http://www.tradeofic.com/Circuit/2635-NOISE_GENERATOR.html

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 lis 2015, 22:05

Pokud činnost toho zapojení přímo nevyžaduje prorážení přechodu B-E, tak se tento ochraňuje diodou v sérii nebo antiparalelní diodou. Pokud to zapojení vyžaduje prorážení přechodu, pak platí to, co expersivně napsala lesana87.

Přechody B-E v závěrném směru odešlých trazistorů jsme kdysi používali z nouze jako Zenerovy diody. Tehdy ta prasečina byla omluvitelná nedostatkem prvků na trhu i nedostskem vlastních finančních zdrojů. Napětí nebylo moc stabilní; krátkodobě, ale hlavně ani dlouhodobě.

#12 Příspěvek od **Hill** » 13 lis 2015, 22:13

Správně.
Přechod B-E v závěrném směru napájený proudovým zdrojem se skutečně chová jako zdroj šumu.
Ale je nesmysl řešit ztrátový výkon přechodu B-E v závěrném směru, jednak je u každého kusu tranzistori i stejného typu jiný, jednak tě nemusí vůbec zajímat: když začne přechod šumět, tranzistor se bude chovat těžko předvídatelným způsobem, většinou nežádoucím. Proto nechápu, proč trváš na tom, že to musí být zapojené zrovna takto.
Buď budeš tu bázi napájet z děliče, který zajistí, že Ueb nepřekročí nějaké 4 V v závěrném směru, nebo paralelně k přechodu B-E zapojíš opačně pólovanou diodu, tím závěrné napětí nepřekročí 0,7 V.

alvr · #13 Příspěvek od **alvr** » 13 lis 2015, 22:19

ok, ja to chapu s tema diodama. Jen mam jedno zapojeni co dosahuje limitnich hodnot i v tom zavernem smeru BE, tak me zajimalo, jestli se to da nejak spolehlive urcit a overit aby to vydrzelo. Chapu, ze asi ne a ze je potreba se tomuto stavu idealne vyhnout. Diky za odpovedi a vysvetleni.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 13 lis 2015, 22:46

alvr píše:... Jen nevim, zda ten prechod v zavernem smeru vydrzi stejnou vykonovou ztratu jako v propustnem smeru BE......

Zajímavá otázka. Pokud výrobce uvádí tento parametr v propustném směru, pak by ho měl přechod vydržet i opačně. Teplo jak teplo. A jako zenerka funguje přechod taky,takže proč ne.
Pokud to ovšem neni úplně jinak.
Na případ otvírání BE v závěrném směru jsem narazil, když jsem zkoušel jednoduché DC/DC měniče podle Belzy.Měl jsem nevhodný poměr závitů. Ale tranzistory přežily, jen se měnič choval pro mě nepochopitelně.

rudolf02 · #15 Příspěvek od **rudolf02** » 14 lis 2015, 10:05

Pouze povolený proud báze.
Dříve jsem používal tento přechod u prvních (neodpálených) KC50x, byl kolem 6V a tepelně stabilní. Napětí ani necestovalo. Kupodivu s KC14x nebyly dobré zkušenosti.
Před nedávnem jsem měřil závěrné napětí u tranzistorů BC, pro různé typy různá napětí.
V dnešní době rozhodně nepoužívat.