termostat pokojový

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

termostat pokojový

#1 Příspěvek od www »

Dobrý den, mám problém.
21 let jsem používal bezproblémově (doslova jsem o něm nevěděl) rtuťový termostat vertex pro hlídání teploty v domě, který dosloužil. Ve výrobním podniku mi zdělili že oprava již není možná a nové jim Unie zakázala vyrábět.
Jenže jsem zjistil že náhrada neexistuje. Zkusil jsem tedy koupit PT 21 s hysterzí 0,1°C ale věčné problémy, nepočítaje že je ženě buď zima, nebo moc teplo - +- 0,5 °C je už cítit.
Za mlada jsem si vyráběl termostaty s perličkovými čidly a byly tak citlivé že reagovaly na průchod osoby kolem. A tak mě napadlo zda by nešel zbastlit co nejcitlivější termostat který by pomocí dvou triaků spínal spirály v kotlu (mám dojem že tam stačí spojit/rozpojit jejich elektrody). Triak by nemlátil jak stykač a případné plynulé náběhy výkonu by určitě nebyly na obtíž, nepočítám li rušení. Dnes už ale ani nevím kde bych tyto součástky sháněl, protože obchody kde jsem to kdysi kupoval, zmizely.
Rád bych si přečetl názor někoho kdo má s tím zkušenosti.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#2 Příspěvek od samponek »

Triak se prorazí, voda vybublá, barák vyhoří.
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

#3 Příspěvek od www »

samponek píše:Triak se prorazí, voda vybublá, barák vyhoří.


Kotel má termostatickou pojistku nastavenou na 80°C
Triak by musel být alespoň na 1000 V.
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#4 Příspěvek od Artaban001 »

Mám obavu, že by jsi ucejtil rozdíl půl stupně. I v kupátkách jsou trubičky - vypínací na 23°C a zapínací 19°C. Jinak by jsi musel regulovat teplotu něčím, čemu říkáme "duostat". V elektronické verzi jsou to dvě PT100 principiálně v sérii na komparátor. Jedna je umístěna v topným médiu (v našem případě vzduch) a druhá je vystavena venkovnímu prostředí. Čím větší kosa venku, tím je teplejší topný médium.
Při vytápění jde "proti tobě" setrvačnost okruhu. Klasický pokojový termostat REGO s bimetalem, který bohatě stačí pro domácí účely, je opěrný odpor, kterým prochází elektrický proud po dobu zapnutí vytápění (elektrický, nebo plynový kotel). Tím odporem se eliminuje setrvačnost.
Naposledy upravil(a) Artaban001 dne 16 lis 2015, 18:52, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

#5 Příspěvek od www »

Rego nebo li bimetal leží v garáži. Histerze +- 0,5 °C , ale ve skutečnosti má mnohem víc. Pro přesné sledování teploty je nepoužitelný.
Jak jsem již psal termostat s požadovanou hysterzí neexistuje, ale pokud si někdo myslí že existuje, prosím odkaz.
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#6 Příspěvek od Artaban001 »

Proč by neexistoval. Klidně si postav komparátor z nulovou hysterezí, stačí Ti na to PT100, nebo termistor, operační zesilovač (741) a pár odporů a kondenzátorů. Hysterese se dělá uměle, aby jsi nezničil relé, stykače.
Nebo si kup digitální a čidlo nech vyvedený ve volným prostranství (ono i to pouzdro má tepelnou setrvačnost, u digitálních termostatů je hysterese nastavitelná). Podmínkou je ale galvanický oddělení elektroniky od síťového napájení. Sakra, ale máš nějak rozmlsanou ženskou, že cejtí půl stupně. Já bych viděl problém jinde.
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

#7 Příspěvek od www »

+- 0,5°C = 1°C ! a to je skutečně hodně.
Rád bych si to udělal, ale nevím jak. Tenkrát jsem to našel někde v Amáru a podle toho sestavil v celku jednoduchý, ale spolehlivý termostat. Dnes nemám spolehlivé (vlastně žádné) schéma a součástky také ne.
Uživatelský avatar
jirkati
Příspěvky: 1523
Registrován: 21 kvě 2008, 00:00
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

#8 Příspěvek od jirkati »

Před měsícem jsem měnil plynový kotel, nabídli mi k němu drátový, nebo bezdrátový termostat. Vzhledem k tomu, že jsem měl původní termostat po drátu z obýváku, tak jsem dráty využil. Dodaný termostat za 1000 Kč má mnoho možností nastavení včetně nastavení hystereze 0,1 až 0,4 °C. Ověřil jsem obě hranice a rodina nezaznamenala výraznější rozdíl. Tak jedu na 0,4 °C. Syn si před dvěma týdny při výměně kotle nechal namontovat stejný typ, ale bezdrátový a je taky spokojený. Měl totiž možnost vyhledat místo umístění termostatu tak, aby co nejlépe hlídal teplotu v celém bytě.
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

#9 Příspěvek od www »

No právě také jsem koupil termostat PT21 s hysterzí 0,1 – 1,5 °C ale zlobí. Vždy když je třeba vytopeno tak vypne, ale do dvou minut zase zapne a do dalších dvou minut zase vypne i když teplota stále stoupá (radiátory jsou rozehřátý) a to samé zas při zapnutí při kleslé teplotě.
Zjistil jsem že čím nastavím větší hysterzi, tím má teplota v bytě větší kolísání, ale ne úměrně.
Při nastavené hysterzi 0,1 °C to je celkem 0,6 °C a při 0,2 už to je 1,5 °C A při použití vertexu který měl hysterzi cca 0,01 °C bylo kolísání teploty +- 0,1 – 0 °C !!
Uživatelský avatar
jirkati
Příspěvky: 1523
Registrován: 21 kvě 2008, 00:00
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

#10 Příspěvek od jirkati »

Ten můj termostat se jmenuje Salus Pokojový termostat 091FL.
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

#11 Příspěvek od www »

Vyčetl jsem z návodu 091FL

interval 0,5 °C (hystereze +/- 0,2 °C) nebo 1,0 °C (hystereze +/- 0,4 °C)


Příklad
Pokud nastavíte teplotu na 20°C a interval = 0,5°C , zapne se topení v případě, že pokojová teplota klesne na 19,8°C a vypne se, když se pokojová teplota zvýší na 20,2°C

No a právě k tomu se musí připočítat tepelná setrvačnost topení, což je odhadem minimálně 19,6 - 20,4°C

http://www.topeninejlevneji.cz/cz/e-sho ... ostat.html
Uživatelský avatar
jirkati
Příspěvky: 1523
Registrován: 21 kvě 2008, 00:00
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

#12 Příspěvek od jirkati »

Sorry, blbě jsem kouknul do manuálu ležícího přede mnou. Je to jak píšeš +- 0,2 - 0,4 °C. Mám teď nastaveno 22,4 °C a teplota se teď skutečně pohybuje v rozmezí 22 - 22,8 °C. Takže zapne při 22 °C a vypne při 22,8 °C.
Uživatelský avatar
www
Příspěvky: 21
Registrován: 16 lis 2015, 00:00

#13 Příspěvek od www »

Ano, nyní to píšeš správně a to máš nastavenou hysterzi +- 0,2. Jenže po vytopení když termostat vypne, teplota stále ještě nějakou dobu stoupá. Je to dáno roztopenými radiátory které delší dobu v kuse jely a pozná se to citlivým teploměrem (nebo mojí ženou :( ) který má čidlo s malou tepelnou setrvačností. No a stejně tak při zapnutí když teplota klesá, jenže obráceně.
Samozřejmě je mnoho lidí kterým větší kolísání teploty nevadí, no já bych měl druhý den kufry venku, ale takový je život.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6649
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#14 Příspěvek od danhard »

Termostat je v pořádku, vyměň manželku :D
Uživatelský avatar
TomasX
Příspěvky: 644
Registrován: 12 srp 2005, 00:00
Bydliště: Hradec Kralove

#15 Příspěvek od TomasX »

www píše:No právě také jsem koupil termostat PT21 s hysterzí 0,1 – 1,5 °C ale zlobí....

Já používám HONEYWELL CM27 a dělá to samý. Je to protože CM27 má proporcionálně integrační regulaci a ta se zřejmě nehodí pro radiátory s velkou setrvačností.
Teplota také kolísá +- 0,5°C až 0,8°C - je to nepříjemný, ale už jsme si zvykli. :(
Machr jsme každý, ovšem vždy v oboru někoho druhého ...
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“