budic tranzistorov

Zpráva

jogi24 · #1 Příspěvek od **jogi24** » 22 lis 2015, 20:49

Zdar borci. Riesim konstrukcny problem. Potrebujem vyrobit funkcny budic tranzistorov pre konstrukciu zdroja stredaveho (AC) napetia obdlznikoveho priebehu. Problem je ten,ze potrebujem cca co najplynulejsie regulaovat frekvenciu od cca 20Hz do cca 2Khz, ale zaroven potrebujem regulovat samostatne sirku kladneho a samostatne sirku zaporneho pulzu. Malo by ist o stavbu TIG AC zvaracky. Silovu cast mam uz vyriesenu,ale riadenie mi robi problemy. Klasickou konstrukciou mi to pride dost komplikovane,a do procesorov sa zas nevyznam.
Bol by ste mi niekto ochotny konstrukcen poradit? Schemu vykonovej casti som sem hodil a aj pre blizsiu predstavu graficky priebeh zmeny budiacich pulzov.
DAKUJEM

#2 Příspěvek od **forbidden** » 22 lis 2015, 21:26

Bez mcu to půjde, ale bude to složitější. Měl by stačit jeden AKO jako generátor impulsů 2 Hz - 2 kHz. Pak budeš potřebovat něco, co rozdělí impulsy na lichý a sudý. No a pak dva MKO, každej se bude spouštět buď jen lichýma, nebo jen sudýma. Oba dva budou mít nastavitelnou šířku podle toho, jak potřebuješ minimální a maximální. Ale je to teda hodně složitý na můj vkus. Třeba ale někoho napadne lepší řešení.
Ten budič máš odzkoušenej? Já jen, že se mi úplně nezdá použití budiče s bootstrapem na takto nízké frekvenci a ještě máš v gatech ty kondíky. Asi to chodit bude, ale radši bych se podíval, jak vypadají průběhy na gatech horních MOSFETů při nejnižší frekvenci. Ideálně při zátěži na výstupu.

misocko · #3 Příspěvek od **misocko** » 22 lis 2015, 21:59

tl494 (zabezpeci zmenu frekvencie aj sude a liche) na kazdy vystup MKO (na zmenu dlzky pulzu), neviem vsak ci bude jednoduche pri roznych frekvenciach zabezpecit predstavovane dlzky pulzov (MCU by bol asi ideal)
co sa tyka toho bootstrapu. no neviem...., pri tak nizkych frekvenciach ak chces aby to bolo spolahlive asi by som isiel do plavajuceho napajania cez nejake trafka alebo oddelovacie menice

jogi24 · #4 Příspěvek od **jogi24** » 23 lis 2015, 08:40

Trosku som sa kopol, minimum je 20hz. Tie tranzistory su na sekundari trafa, cize napetie cca 40V prud cca do 100A. Ta AC frekvencia je dolezita pri zvarani hlinika.
Neviete o niekom spolahlivom kto by sa pustil do naprogramovania MCU?
DAKUJEM

samponek · #5 Příspěvek od **samponek** » 23 lis 2015, 09:33

Nacpal bych tam KU607 40x , nebo KD502 protože jich je moc, v můstku buzené trafem a TL494, nebo klopným obvodem s tranzistory ve funkci škrcení, proudová zpětná vazba, aby to kmitalo samo a dostatečně tranzistory otvíraly a prosakovaly Ampéry, pak už jenom poťák, který bude pouštět plusy a mínusy ( stejně jako jako u D zesilovače, akorát to bude pískat na 2kHz až bručet na 20Hz a budící trafo bude plechové.

Principiálně takto, akorát výstup bude natvrdo, v můstku a bez výstupního trafa. Zdroj s proudovým omezením, aby se tranzistory při zkratovávání neprorazily.

Dva poloviční mosty, tranzistory v sérii a budící vinutí na výstupu mezi tranzistory. Takovej zkratovávací samokmitací oscilátor obou polarit napájený stejnosměrným proudem. Poťák M1 rozhoduje o plusech a mínusech na výstupu ( klopný obvod s tranzistory nebudí, ale jen zkratovává, tím se mění poměr plusů a mínusů, když bude mít trafo střed, stačí jen dva zkratovací tranzistory místo čtyřech, zkratovač je napájen indukcí do primární strany, těch +12 je tam jenom na nakopnutí aby to bylo stále v chodu když není na výstupu zátěž )

Když u zkratovacího klopného obvodu zmenšíš odpory aby nikde nebylo víc jak 470Ω, hlavně v bázích, bude to odolné proti vodě.

fredis · #6 Příspěvek od **fredis** » 23 lis 2015, 10:41

Tak na tohle jsem čekal.. :lol:

samponek · #7 Příspěvek od **samponek** » 23 lis 2015, 11:33

IGBT se hodí na 320V, na 30V a 100A se moc nehodí, neumí tolik otvírat a je na nich úbytek. Kádéčka s budícím trafem jedou v saturaci kvůli proudové zpětné vazbě, když kotoučem teče 100A tak nehřeje. Pak už stačí jenom škrtit plusy a mínusy.
Budící proud do bází se přičítá k výstupnímu, protože prosakuje z báze do výstupu a čím víc jimi teče, tím mají větší betu.

Habesan · #8 Příspěvek od **Habesan** » 23 lis 2015, 22:17

IGBT mají vetší napětí v sepnutém stavu, než jaské se dá dosáhnout s jinými spínacími prvky, protože je v něm kromě jiného PN přechod, který se vždy bude chovat jako sériově zapojená výkonová dioda.

fredis píše:Tak na tohle jsem čekal..

Jako první přece použití TL494 navrhnul misocko.

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 lis 2015, 17:36

jogi24 píše:Dakujem vsetkym za odpoved ktora bola k veci, aj ked nechapem ako sa tema budica tranzistorov zmenila na temu zostrelelnia ruskeho bombardera. To cumim .
Ta konstrukcia s fet tranzistormi je prebrata z inej funkcnej schemy rovnakeho stroja, problemom zostava vyriesit riadenie tych fetov.
Principialne tak ako to napisal uzivatel "forbidden" som to chel riesti aj ja,ale trocha sa obavam ci pri prestriedavani kladneho a zaporneho polu nieje potrebny aj ked mozno minimalny ale predsa len nejaky dead time pre uplne zatvorenie fetov.
Preto by som najradsej nejakeho manika na programovanie procesora.

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 26 lis 2015, 23:26

Neboj se, už jsme tady dokázali i prodloužení pulzu o určité procento, analogovou metodou, bez použití procesoru.
t=52322
t=50951
t=43011
t=38795

misocko · #11 Příspěvek od **misocko** » 29 lis 2015, 13:43

tak som to trosku snoril na nete a ak mas DC tig zvaracku a len ju hces doplnit o AC tak to nieje tak zlozite ako som pochopil z prveho obrazku, podla toho co som nasiel na nete sa dlzka pulzu kladny + zaporny nemeni (ak sa nemeni frekvencia), meni sa len dlzka kladneho a zaporneho a to tak ze o kolko sa predlzi jeden o tolko sa krati druhy.
v tom pripade staci spominana 494 prepnuta na 0-100% vystup. za tym nejaky negujuci clen a samotne budice (dal by som nieco co ma uz v sebe ochranu pred moznou aktivaciou oboch vystupov - osobne poznam tento 2ED020I12, ale urcite ich je viac). 494 v tomto pripade zabezpeci aj zmenu frakvencie aj dlzku kladneho pulzu, zaporny bude o to kratsi cim dlhsi bude kladny v ramci jedneho cyklu.

jogi24 · #12 Příspěvek od **jogi24** » 29 lis 2015, 18:53

To misocko: Super DAKUJEM za odpoved. Konecne k veci.
Mozem vediet ak by si bol ochotny z akych stranok si cerpal?
Mam doma invertor Migatronic TE200, s funkciou TIG ale len naskrabom.
Na TIG AC je samozrejme potrebne HF zapalovanie a aj koli udrzaniu obluka pri prechode nulou. Z toho dovodu sa trochu obavam aby mi pri spekulacii neslahlo vysoke napetie spet do invertora.
Bola by ho trochu skoda.

misocko · #13 Příspěvek od **misocko** » 29 lis 2015, 21:23

jogi24 píše:Konecne k veci.

no nedramatizuj, :lol:

, vecsina prispevkov bola k veci.
co sa tyka stranok , asi ta nepotesim lebo nic specialne som nenasiel. Zadal som do googlu "AC TIG waweform" dal som obrazky a co sa mi prve pacilo, to som si pozrel a to som ti tu aj postol (prvy obrazok je moj navrh ako by to mohlo vypadat, dalsie dva obr su z netu). Co sa tyka mna a zvarania tak nic, vsetko co viem a dal som tu je elektrika (ze to ty chces dat na zvaracku je pre mna v podstate nepodstatne

). Co sa tyka aj toho HF , odporucam hladaj na nete a ked uz budes mat konkretny problem tak napis sem.
PS pri tom moste , zabudni na IGBT, Šamponek ma pravdu

samponek · #14 Příspěvek od **samponek** » 29 lis 2015, 21:50

Měnící se plusy a mínusy pomocí TL494 když budeš kroutit trimrem a odpojíš zpětnou vazbu z výstupu a dáš ji na pin 3, ale neumí to dávat 100A.
Dává to 10A, musíš přidat aspoň 40 kádéček a při větším napájení než 40V dát na pin 12 aspoň zenerku a mezi báze taky, protože tranzistor uvnitř je nejvíc na 40 a místo basáku budou lítat jiskry