Fyziologická regulace hlasitosti
Moderátor: Moderátoři
Fyziologická regulace hlasitosti
Zdravím,nemáte někdo nějaké zapojení fyziologické hlasitosti s potenciometrem bez odbočky?Poťák mám 100k/N a ta fyz. regulace by se měla dat vypínat.Předem díky.
ozaj:
proč na to nepoužiješ některého připraveného švába - třeba LM1036? On zdaleka není tak špatný, jak se o něm traduje, řekl bych o nějakou tu třídu lepší, než třeba TDA1524.
Jde o impedance na vstupech a výstupech a úrovně signálu, aby se z něj dostalo maximum.
Buď jsem měl štěstí na povedené kousky, nebo se mi podařilo ten IO ani jednou neaplikovat špatně.
Jde o impedance na vstupech a výstupech a úrovně signálu, aby se z něj dostalo maximum.
Buď jsem měl štěstí na povedené kousky, nebo se mi podařilo ten IO ani jednou neaplikovat špatně.
Ten LM1036 není špatnej,rozhodně 100x lepší než TDA1524,ale stejně není nejlepší,pokud se podívám do kteréhokoliv lepšího zesilovače tak jsou tam korekce pasivní,nebo s OZ.Já už tam LM1036 mám a právě to chci předělat na korekce s oz a doplnit hlasitost s fyziologií.Doplňuju do svýho zesáku další 4 kanály na domácí kino a koupil jsem si 6kanálovej potenciometr od alpsu a tak chci udělat 4kanálový korekce.S lm1036 jsem hodně laboroval a musím říct,že se zvukově liší i kus od kusu,má dost velký zkreslení a je pomalej.Kdyby jste někdo měli schéma na zes Sony TA-FE370 tak dejte vědět,tam prý fyziologie je udělaná pasivně s podobným poťákem co jsem koupil.To zapojení od Belzy jde,ale já mám potenciometr 100k/N a nemám možnost na spektráku odlaďovat hodnoty součástek pro jinej potenciometr.
nač?
Nač odlaďovat hodnoty? Stačí ty od Belzy přepočítat.
Jestliže v zapojení zvýším hodnotu potenciometru na zhruba dvojnásobek, musím totéž udělat i s ostatními rezistory, zatímco kapacity musím zmenšit na polovinu (v opačném poměru). Tím zůstanou časové konstanty zapojením tvořených RC článků stejné.
Fyziologická regulace hlasitosti se může závislosti ucha jen přiblížit: pro vyšší přesnost je třeba posuzovat celý řetězec počínaje zdrojem signálu, přes vlastní zesilovač, jeho zisk, účinnost reproduktorových soustav, poměry v poslechovém prostoru a poslechovou vzdáleností konče. Prostě je nutné zajistit, aby příslušný akustický tlak signálu o kterémkoli používaném kmitočtu v místě poslechu odpovídal jediné konkrétní poloze potenciometru, ve které korektor nejlépe vyrovnává kmitočtovou závislost ucha. V takovém případě stojí za to i použít potenciometr s více odbočkami, případně přepínač.
Všechny zde výše uvedené korektory tedy mohou zlepšit subjektivní dojem, ale to je tak všechno: kompenzace hladin hlasitosti ani s chybou +/-3dB stejně není v některých částech kmitočtového spektra reálná.
Jestliže v zapojení zvýším hodnotu potenciometru na zhruba dvojnásobek, musím totéž udělat i s ostatními rezistory, zatímco kapacity musím zmenšit na polovinu (v opačném poměru). Tím zůstanou časové konstanty zapojením tvořených RC článků stejné.
Fyziologická regulace hlasitosti se může závislosti ucha jen přiblížit: pro vyšší přesnost je třeba posuzovat celý řetězec počínaje zdrojem signálu, přes vlastní zesilovač, jeho zisk, účinnost reproduktorových soustav, poměry v poslechovém prostoru a poslechovou vzdáleností konče. Prostě je nutné zajistit, aby příslušný akustický tlak signálu o kterémkoli používaném kmitočtu v místě poslechu odpovídal jediné konkrétní poloze potenciometru, ve které korektor nejlépe vyrovnává kmitočtovou závislost ucha. V takovém případě stojí za to i použít potenciometr s více odbočkami, případně přepínač.
Všechny zde výše uvedené korektory tedy mohou zlepšit subjektivní dojem, ale to je tak všechno: kompenzace hladin hlasitosti ani s chybou +/-3dB stejně není v některých částech kmitočtového spektra reálná.
Ano,plně s tebou souhlasím,čím víc nad tím přemýšlím tak se na fyz. regulaci asi vyprdnu.Není to asi až tak nutné,spousta výrobců ji ani nedává,hlavně mám docela vyvážený systém a možná bych riskoval akorát problémy s nevyrovnanou charakteristikou.Přesto díky za pomoc,ještě nad tím zapřemýšlím.Teď mám rozdělanej DPA od dudka,tak tohle na chvilku odložím. 
Všechno je to hezké, ale nemůžu souhlasit. Mám doma zesilovač NAD310 a poté, co mi odešel poťák hlasitosti s odbočkou, jsem jej nahradil poťákem bez odbočky a je to 100 a 1. Při nízkých hlasitostech citelně chybí nízké kmitočty a je to bez šťávy. Bohužel naše ucho je jinak citlivé na různé kmitočty. Při vyšších hlasitostech je to o.k. což je logické, proto fiziologii neodsuzovat a pokud člověk nevalí vše naplno, tak se hodí.
pánové,
tak to jsme si nerozuměli: jsem pro fyziologickou regulaci hlasitosti, něco do sebe má. Zejména v případech, kdy to "nemůžete okulit" na hlasitost odpovídající kinosálu. Následující, prosím, proto berte pouze jako můj osobní pohled na věc, ten můžete mít samozřejmě každý vlastní.
Rozhodně pokládám fyziologickou regulaci hlasitosti za jakousi (většinou příjemně) sedící protézu více nebo méně kompenzující nedokonalost sluchu. Výběr řešení je ale vždy kompromisem mezi cenou a přínosem. Jako u většiny protéz.
Když se podíváte na křivky stejných hladin hlasitosti a budete je chtít kompenzovat tak, aby subjektivní dojem zůstal v širokém rozsahu nastavení potenciometru stejně vyvážený, vyjde vám ze zapojení lokomotiva. Nevystačíte totiž s jednoduchými RC členy. Ale nelámejte si s tím hlavu, ono to fakt není tak horké.
Ani stejný program z různých vysílačů FM nehraje stejně hlasitě. O to větší rozdíly jsou mezi různými programy. Záznam na CD je na tom o něco lépe, ale také jsou zde rozdíly. O filmovém zvuku se zmíním taky: všimli jste si, že řadu filmů pro televizní vysílání odšuměl nějaký bezcita tak dokonale, že se ten zvuk nedá poslouchat? Jenže to už odbočuji, tak zpět:
Na vstupu zesilovače k tomu potřebuji co možno stejné střední úrovně hlasitosti z jakéhokoli zdroje; jak otočím potenciometrem, mění se i míra potlačení středního pásma, tedy ta kompenzace je pokaždé poněkud jiná.
Ale nejde o to, přesně srovnat "na ucho", tedy nedokonalost dokonale vykompenzovat. Jde o to, aby subjektivně v tom zvuku nic důležitého nechybělo. A k tomu postačí kterékoliv uvedené zapojení.
Mimochodem - tolerance součástek také nejsou právě kritické, snad jen s výjimkou toho, že hodnoty téže součástky v každém z kanálů by měly být pokud možno shodné, ale do 5% odchylky mezi nejvyšší a nejnižší hodnotou je nepostřehnutelná.
A pro Denise15 a NAD310: pokud vím, měl ten potenciometr odbočku v 1/3 dráhy od zemního konce, na cca 10% celkového odporu dráhy. To jde bez problémů nahradit TP289 / Y (odpor nevím). Tuhle jsem je za lidovou cenu kupoval v Testaru v Hradci Králové, ale viděl jsem je i v nabídkách jiných firem.
Rozhodně pokládám fyziologickou regulaci hlasitosti za jakousi (většinou příjemně) sedící protézu více nebo méně kompenzující nedokonalost sluchu. Výběr řešení je ale vždy kompromisem mezi cenou a přínosem. Jako u většiny protéz.
Když se podíváte na křivky stejných hladin hlasitosti a budete je chtít kompenzovat tak, aby subjektivní dojem zůstal v širokém rozsahu nastavení potenciometru stejně vyvážený, vyjde vám ze zapojení lokomotiva. Nevystačíte totiž s jednoduchými RC členy. Ale nelámejte si s tím hlavu, ono to fakt není tak horké.
Ani stejný program z různých vysílačů FM nehraje stejně hlasitě. O to větší rozdíly jsou mezi různými programy. Záznam na CD je na tom o něco lépe, ale také jsou zde rozdíly. O filmovém zvuku se zmíním taky: všimli jste si, že řadu filmů pro televizní vysílání odšuměl nějaký bezcita tak dokonale, že se ten zvuk nedá poslouchat? Jenže to už odbočuji, tak zpět:
Na vstupu zesilovače k tomu potřebuji co možno stejné střední úrovně hlasitosti z jakéhokoli zdroje; jak otočím potenciometrem, mění se i míra potlačení středního pásma, tedy ta kompenzace je pokaždé poněkud jiná.
Ale nejde o to, přesně srovnat "na ucho", tedy nedokonalost dokonale vykompenzovat. Jde o to, aby subjektivně v tom zvuku nic důležitého nechybělo. A k tomu postačí kterékoliv uvedené zapojení.
Mimochodem - tolerance součástek také nejsou právě kritické, snad jen s výjimkou toho, že hodnoty téže součástky v každém z kanálů by měly být pokud možno shodné, ale do 5% odchylky mezi nejvyšší a nejnižší hodnotou je nepostřehnutelná.
A pro Denise15 a NAD310: pokud vím, měl ten potenciometr odbočku v 1/3 dráhy od zemního konce, na cca 10% celkového odporu dráhy. To jde bez problémů nahradit TP289 / Y (odpor nevím). Tuhle jsem je za lidovou cenu kupoval v Testaru v Hradci Králové, ale viděl jsem je i v nabídkách jiných firem.
Díky za tip. Já to řešil provizorně tím poťákem a jak to tak bývá, zůstalo to tak už 3 roky.
Souhlasím s tím, cos napsal,je to jen takové pozlátko a funguje za ideálního stavu, který je jen málokdy dosažen.
Apropo, nemáš náhodou schéma na ten NAD. Nejdou mi korekce(ne že by mě to až tak štvalo) a chtěl bych to mít plně funkční.
Souhlasím s tím, cos napsal,je to jen takové pozlátko a funguje za ideálního stavu, který je jen málokdy dosažen.
Apropo, nemáš náhodou schéma na ten NAD. Nejdou mi korekce(ne že by mě to až tak štvalo) a chtěl bych to mít plně funkční.
No dobrá,takže fyziologii ano,ale jak?Mám nápad,jestli by to nešlo nahradit tak,že bych vedle potenciometru dal odporovej dělič s poměrem srovnatelným s odbočkou potenciometru a zapojil to na něj...to by mělo fungovat,ne?Ten dělící poměr se přece při otáčení potenciometrem nemění,akorád pod10%se přidává k výstupu na běžci signál z RC článků a nad tuto výchylku se už výstupní napětí zvedne na větší hodnotu než z té odbočky a tudíž se signál z odbočky už neuplatní....... 