ČT1: Zlatá mládež (1)

[jiriS]

Pete- podle Tvého vyjadřování- jsou všichni vegetariáni stejně agresivní?
Jirka

[PeteBurns]

Chces povedat, ze moje vyjadrovanie ti pride agresivne? Lebo nesuhlasim so vseobecne rozsirenym bludom, ze clovek potrebuje jest maso? Takze zbytocne utrpenie a zabijanie kvant zvierat ti nepride agresivne, vsak? Tebe teda prajem, aby si ma niekedy videl opravovat stary crep, kde je vsetko hrdzave, kazda matica ci skrutka sa pri povolovani utrhnu a kde je otrasny pristup, vtedy by si videl, co znamena skutocne agresivny a rozzureny clovek Ale ak by si ma stretol za normalnych okolnosti, asi by si bol velmi prekvapeny, aky som mierumilovny a priatelsky clovek

[p32]

p32, ak vies, ako vyzeraju velkochovy, a je ti to jedno, tak k tomu mozem dodat len jedno - tebe aj podobne uvazujucim zelam iba to, aby na vlastnej kozi zazili nieco podobne, aspon po dobu niekolkych rokov, aspon by ste mali dost casu prehodnotit svoje uvazovanie a svoju lahostajnost a bezohladnost

Ne, nejsi agresivní. Jen se chováš jako 🤐. Já ti zase přeji to, abys tento rok tu rakovinu mozku ještě přežil.

[Bernard]

Znám osobně několik vegetariánů, jsou to příjemní lidé. Problém bude jinde.

Velkochovy prostě řeší rovnováhu mezi poptávkou a nabídkou, ve snaze dát na trh přiměřenou kvalitu za přiměřenou cenu. Stejně je to s velkoprodukcí soje, obilí, fazole, piva, cigaret a všeho ostatního, nejen potravy. Jakkoliv upřímné emoce s tím jen tak nepohnou.

[lesana87]

Člověk nepotřebuje nutně jíst maso, ale nepotřebuje nutně jíst ani zeleninu, tak ji Burnsi přestaň zabíjet, taky je to živá hmota.

[PeteBurns]

Ne, nejsi agresivní. Jen se chováš jako 🤐. Já ti zase přeji to, abys tento rok tu rakovinu mozku ještě přežil.

A cudujes sa mi? Vzhladom na to mnozstvo yntelygentov, snaziacich presvedcit samych seba o nezmysle, ukazujucich svoj charakter a svedomie, sa chovam povedal by som ze az prilis malo 🤐 Tak teda dik, este ze ta mam, inak by som o nej vobec nevedel
Bernard to povedal presne, problem bude inde, vacsina z vas ho uvidi v zrkadle
Lesana, ty si kapitola sama osebe, nie kazda zelenina sa musi zabit, plody ti asi nic nevravia, ze? Okrem toho postavenie zvierat a rastlin na rovnaku uroven je dokaz neskutocnej yntelygencie, asi budes kandidatka na nobelovu cenu, zatial nikto nepreukazal u rastlin vedomie, pud sebazachovy, vnimanie strachu, utrpenia atd Inak krikom alebo stromom mozeme bez problemov orezavat stonky a vetvy, nijako im to neublizi, takze podla tvojej logiky to mozem zacat bez problemov aplikovat aj na zvierata a ludi, nie? Ved aj jastericke dorastie chvost, preco by tebe nedorastla ruka ci noha, no nie?

[Bernard]

Bernard to povedal presne, problem bude inde, vacsina z vas ho uvidi v zrkadle

Tak já to radši upřesním, jak jsem to myslel.
Snad každý člověk má pocit, že je středem vesmíru, protože vše, co vnímá, je okolo něho. Rozumný člověk uzná, že každý další je středem toho svého vesmíru a nemůžu mu to mít za zlé. Když se podívám do zrcadla, jsem na sebe hrdý, jak jsem jedinečný. A když můj bližní vidí ve svém zrcadle svůj vesmír, nebudu mu tvrdit, že vidí bludy. Já tedy ne.

[PeteBurns]

Neboj, viem velmi dobre, ako si to myslel Ale mal si pravdu, aj ked si to myslel inak Lenze rozdiel medzi mnou a ostatnymi fanatikmi, ktori si za kazdu cenu nepriznaju chybu, je ten, ze ja svoje tvrdenie velmi lahko dokazem, a nielen na sebe, hocijaky fanatik moze so mnou stravit dlhsi cas a sam na sebe uvidi, ci mam pravdu, alebo nie A je rozdiel, kto co robi a hlavne ake su jeho umysly - ja nie som zastanca vegetarianstva a nejedenia masa a nezabijania preto, lebo som vegetariansky fanatik a chcem mat za kazdu cenu pravdu, ale preto, lebo vidim nielen na sebe, ale hlavne starsich ludoch, ze im zdrava bezmasita strava prospieva a zvieratka by sa tiez podakovali - zatial co ostatni sa budu za kazdu cenu bit za svoju pravdu, ktora vsak nehladi na nikoho a nic, iba na svoje sebecke uspokojenie na ukor vsetkeho naokolo, okrem toho pravdiva vobec nie je - ja by som sa za taketo umysly prepadol od hanby...A ked clovek nema ziadny problem ublizovat inym, nech sa potom necuduje, ked mu to zivot vrati a bude raz ublizene jemu...

[p32]

Ne, nejsi agresivní. Jen se chováš jako 🤐. Já ti zase přeji to, abys tento rok tu rakovinu mozku ještě přežil.

A cudujes sa mi? Vzhladom na to mnozstvo yntelygentov, snaziacich presvedcit samych seba o nezmysle, ukazujucich svoj charakter a svedomie, sa chovam povedal by som ze az prilis malo 🤐 Tak teda dik, este ze ta mam, inak by som o nej vobec nevedel

Já se ti nedivím, to byla jen reakce na tvé 🤐 přání někomu jinému toho nejhoršího. Velkochovy zvířat ani velkovýroba takyzeleniny mě vůbec totiž nezajímá. Mám daleko důležitější zájmy a v žádném případě se nesnažím druhého manipulovat svými "nápady", o co by se měl starat. Prostě jen u tebe vidím to, co normálně platí skoro u všech - Podle sebe soudím tebe.
Při tom by stačilo své problémy ventilovat jinak a nechat si je pro sebe podle pravidla, že jiné lidi nezajímá, jak je ti dobře nebo špatně a jaké máš nemoci.

[PeteBurns]

To je tvoj pohlad, ze 🤐 prianie, no mas dost rokov na to, aby si uz vedel, ze niekedy az poriadny pad alebo osobna skusenost donuti cloveka zmenit nazory alebo sposob zivota a uvazovania - okrem toho si vobec nemyslim, ze to moje prianie bolo horsie, nez to tvoje A tie problemy, o ktorych vravis, vobec nie su moje, mna sa to z tohto hladiska netyka, no napriek tomu mi to jedno nie je, lebo nie kazdy je lahostajny a nema vsetko a vsetkych na haku

[Ruprecht]

PeteBurns: ...zatial nikto nepreukazal u rastlin vedomie, pud sebazachovy, vnimanie strachu, utrpenia atd...

http://procproto.cz/priroda-2/logicky-uvazujici-stromy-a-zarlive-kvetiny/

[PeteBurns]

Tak to uz hej, tomu sa vravi ozaj kvalitny matros

[Ruprecht]

...mnozstvo yntelygentov, snaziacich presvedcit samych seba o nezmysle...

https://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_%28paranormal%29
http://www.smithsonianchannel.com/videos/do-plants-respond-to-pain/12151
http://www.theguardian.com/notesandqueries/query/0,,-83446,00.html
http://www.scientificamerican.com/article/do-plants-think-daniel-chamovitz/

[PeteBurns]

Hm, z tych odkazov jedine ten posledny vyzera byt trochu rozumny, ale je to vacsinou sama za vlasy pritiahnuta spekulacia, faktom stale zostava skutocnost, ze zvierata su prakticky rovnake zivocichy ako my, s rastlinami sa nedaju absolutne porovnavat, tie nemaju mozog, nervovy system, nepotrebuju pohyb, takze ziadne utrpenie z ich pestovania nehrozi, v divej prirode su rastliny vsade a nahusto a zjavne im to vobec nevadi, preziju take zasahy, ktore zivocichy nepreziju, plody im odpadavaju tak ci onak, takze vzajomne porovnavanie naozaj nema ziadny vyznam - ja osobne v tom vidim dalsiu zufalu snahu o ospravedlnenie zbytocneho a nepotrebneho zabijania zvierat, ktore musia trpiet neporovnatelne omnoho viac, nez rastliny, ak by tie aj zrovna mohli trpiet...

[EKKAR]

Hm, z tych odkazov jedine ten posledny vyzera byt trochu rozumny, ale je to vacsinou sama za vlasy pritiahnuta spekulacia,... ja osobne v tom vidim dalsiu zufalu snahu o ospravedlnenie zbytocneho a nepotrebneho zabijania zvierat, ktore musia trpiet neporovnatelne omnoho viac, nez rastliny, ak by tie aj zrovna mohli trpiet...

Ne - ty jseš v koutě, protože na tebe někdo vytáhnul fakta, O KTEREJCH ANI NETUŠÍŠ ŽE BY MOHLY EXISTOVAT - takže akorát zadubeně budeš demagogicky žvanit o trápení žvížátek. Leda tak hovno na druhou. Kterejkoliv masožravec v přírodě si vzpomene, ten si svoji kořist uloví - a že ji přitom utopí, udusí, zpřeláme jí kosti, roztrhá jí průdušnici nebo jí prokousne tepnu a nechá ji vykrvácet, to podle tebe taky v pořádku - ten predátor svou kořist usmrcuje bezbolestně a bez trápení??? Jestli jo, tak v tom případě člověk svoji predátorskou touhu po mase jen dotáhnul na vyšší level - nemusí svoji kořist honit někde po lese nebo po stepi a trápit ji tím, že ji bude mlátit a bodat a řezat - ne, ochočí si ji, pak ji nechá někde v závětří nebo dokonce v teplíčku hezky rozmnožovat, pak ji krmí, opečovává ji a hlídá si ji, aby jí nikdo jinej nebo nějakej divokej dravec neublížil případně nesežral - a když daný HOSPODÁŘSKÝ ZVÍŘE nadobude patřičný váhy nebo rozměru, je na člověku, aby ho využil - neboli aby ho usmrtil a vzal si z něj to, kvůli čemu se o to zvíře celou předchozí dobu staral. Jasně, nemůžeme mít každej doma stádo hovězího a vepřovýho a k tomu hejno drůbeže - proto taky celá společnost ze sebe vyčleňuje specialisty na chov a další specialisty na zpracování živočichů pro jídlo a další zpracovatelný produkty. Ostatní členové takový společnosti zase jim zajišťujou jejich JINÝ POTŘEBY - je to společenská dělba práce a pokud se v takový společnosti najde jedinec, kterej se nechce účastnit všeho co společnost nabízí, měla by ho ta společnost tolerovat - ale ten dotyčnej by na oplátku neměl svojí individualitou celou společnost ochuzovat o něco, co se rozhodnul on sám odmítat i když většina jeho názory nesdílí.

Ergo kladivo, Burnsi, připomínáš mi čím dál tím víc ty za.sr.aný muslimský hadráře, který ve svojí de.bilní bigotní víře ve svýho zk.ur.venýho Alláha nejenom že sami odmítají žrát vepřový, pít pivo a jinej alkohol nebo povolovat ženským chodit s odhalenou hlavou, ale chtějí to zakazovat i tam, kam sami přijdou akorát s holou prdelí na útěku před svýma ještě zmr.venějšíma spoluvěrcema a kde do tý doby takový ∏čoviny nikoho ani nenapadlo dělat.